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Forum "Analysis des R1" - Substitution beim Integrieren
Substitution beim Integrieren < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Substitution beim Integrieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:44 Di 09.08.2011
Autor: marianne88

Guten Tag

In meinem Analysisskript steht folgende Umformung die ich nicht nachvollziehen kann:

[mm] \integral_{0}^{1}{\nabla (sy+(1-s)x) ds} = C \integral_{0}^{\bruch{1}{2}}{\nabla (sy+(1-s)x) ds} [/mm]

Dabei hat man doch sicher die symmetrie bezüglich x und y gebraucht. Aber ich schaffe dies nicht zu beweisen: ich müsste doch das integral aufteilen:


[mm] \integral_{0}^{\bruch{1}{2}}{\nabla (sy+(1-s)x) ds} + \integral_{\bruch{1}{2}}^{1}{\nabla (sy+(1-s)x) ds} [/mm]

und beim zweiten sollte ich eine substiution durchführen, so dass die grenzen wieder stimmen.

Dazu hätte ich das gemacht:


[mm] s' = s-\bruch{1}{2} \gdw s=s'+\bruch{1}{2} [/mm]. Wenn ich das einsetze, kommt aber nicht mehr das selbe integral heraus. Die Grenzen sind dann die richtigen, aber das Integral ist nicht mehr dasselbe. C sollte doch einhalb sein? stimmen meine Überlegungen nicht?

Liebe Grüsse

Marianne
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Substitution beim Integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:57 Di 09.08.2011
Autor: Dath

Sorry, aber was soll das Nabla hier? Und mit symmetrie hat das erst mal nichts zu tun. du hast ja hinter dem ?Nabla? x und y stehen. Es ist für mich nicht ersichtlich, wie die im zusammenhang stehen. wäre x=y, dann könnte man über eine art von symmetrie reden, aber zuerst, bitte, was bedeutet dieses nabla hier?

Bezug
                
Bezug
Substitution beim Integrieren: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:16 Di 09.08.2011
Autor: marianne88

Guten Tag Dath

x,y sind erst einmal Parameter. Beides sind Punkte in einem Ball mit Radius r in einem endlichdimensionalen reellen Vektorraum. nabla steht hier für die Ableitung. Genau hatt man:

[mm] \integral_{B_r}\integral_{B_r}\integral_{0}^{1}{\nabla (sy+(1-s)x) ds dy dx} \le C \integral_{0}^{1/2}\integral_{B_r}\integral_{B_r}{\nabla (sy+(1-s)x) dx dy ds}[/mm]

Und bei der Umformung steht: Hier wird die Symmetrie von x,y ausgenützt.

Liebe Grüsse

marianne

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Substitution beim Integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:33 Di 09.08.2011
Autor: Dath

ich muss jetzt los, schreib's mir aber auf. vllt. hab ich wifi dann schreib ich.
gruß,
dath

Bezug
        
Bezug
Substitution beim Integrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:24 Fr 12.08.2011
Autor: rainerS

Hallo Marianne!

> Guten Tag
>  
> In meinem Analysisskript steht folgende Umformung die ich
> nicht nachvollziehen kann:
>  
> [mm]\integral_{0}^{1}{\nabla (sy+(1-s)x) ds} = C \integral_{0}^{\bruch{1}{2}}{\nabla (sy+(1-s)x) ds}[/mm]
>  
> Dabei hat man doch sicher die symmetrie bezüglich x und y
> gebraucht. Aber ich schaffe dies nicht zu beweisen: ich
> müsste doch das integral aufteilen:
>  
>
> [mm]\integral_{0}^{\bruch{1}{2}}{\nabla (sy+(1-s)x) ds} + \integral_{\bruch{1}{2}}^{1}{\nabla (sy+(1-s)x) ds}[/mm]
>  
> und beim zweiten sollte ich eine substiution durchführen,
> so dass die grenzen wieder stimmen.
>
> Dazu hätte ich das gemacht:
>  
>
> [mm]s' = s-\bruch{1}{2} \gdw s=s'+\bruch{1}{2} [/mm].

Nein, es gibt noch eine weitere lineare Transformation: $ s'=1-s$. Dann sieht das zweite Integral so aus wie das erste, nur mit vertauschten x,y.

Viele Grüße
   Rainer


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Substitution beim Integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:20 Fr 12.08.2011
Autor: marianne88

Guten Morgen Rainer

Herzlichen Dank für die Hilfe. Damit hat's ja wunderbar geklappt. Vielleicht kann ein Administrator die Frage auf gelöst setzen. Danke!

Liebe Grüsse

marianne



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Bezug
Substitution beim Integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:03 Fr 12.08.2011
Autor: M.Rex

Hallo

> Vielleicht kann ein Administrator die Frage auf
> gelöst setzen. Danke!

Es kann. ;-)

>  
> Liebe Grüsse
>  
> marianne
>  

Marius


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