www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperSym. Grp., Permutation und sgn
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Sym. Grp., Permutation und sgn
Sym. Grp., Permutation und sgn < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Sym. Grp., Permutation und sgn: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 So 27.05.2012
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Sei [mm] \sigma \in S_{n} [/mm] mit [mm] sgn(\sigma)=-1. [/mm] Beweisen sie, dass die Ordnung von [mm] \sigma [/mm] eine gerade Zahl ist.

Gilt die Umkehrung dieser Aussage?

Hallo und schöne Pfingsten,

also der zweite Teil lässt sich ja leicht durch ein Gegenbsp. erledigen...

Und beim ersten Teil habe ich mir überlegt, dass ein einziger Fehlstand, also eine Vertauschung von zwei Zahlen doch schon dafür sorgt, dass die Ordnung [mm] ord(\sigma)=2*... [/mm] lautet und somit eine gerade Zahl ist, oder?
Und min. eine Vertauschung sorgt ja dann auch für [mm] sgn(\sigma)=-1, [/mm] oder?
Damit sieht man dann ja auch schon hier, dass die andere Richtung nicht funktioniert, oder?

Denke ich da schon in die richtige Richtung oder liege ich völlig daneben?

        
Bezug
Sym. Grp., Permutation und sgn: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 So 27.05.2012
Autor: wieschoo

Hi,

> Sei [mm]\sigma \in S_{n}[/mm] mit [mm]sgn(\sigma)=-1.[/mm] Beweisen sie, dass
> die Ordnung von [mm]\sigma[/mm] eine gerade Zahl ist.
>  
> Gilt die Umkehrung dieser Aussage?
>  Hallo und schöne Pfingsten,
>
> also der zweite Teil lässt sich ja leicht durch ein
> Gegenbsp. erledigen...
>  
> Und beim ersten Teil habe ich mir überlegt, dass ein
> einziger Fehlstand, also eine Vertauschung von zwei Zahlen
> doch schon dafür sorgt, dass die Ordnung [mm]ord(\sigma)=2*...[/mm]
> lautet und somit eine gerade Zahl ist, oder?
>  Und min. eine Vertauschung sorgt ja dann auch für
> [mm]sgn(\sigma)=-1,[/mm] oder?

machs nicht so kompliziert;-)
Die Abbildung [mm] $\operatorname{sgn}:G\to\{-1,1\},\quad \tau \mapsto \operatorname{sgn}(\tau)$ [/mm] ist ein HM und welches Vorzeichen hat [mm] $\sigma^k$, [/mm] wenn k ist die Ordnung von [mm] $\sigma$ [/mm] ist.

gruß
wieschoo

>  Damit sieht man dann ja auch schon hier, dass die andere
> Richtung nicht funktioniert, oder?
>  
> Denke ich da schon in die richtige Richtung oder liege ich
> völlig daneben?


Bezug
                
Bezug
Sym. Grp., Permutation und sgn: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 So 27.05.2012
Autor: Big_Head78

Das verstehe ich gerade leider gar nicht, kann mir das nochmal etwas genauer erklärt werden?

Bezug
                        
Bezug
Sym. Grp., Permutation und sgn: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:18 So 27.05.2012
Autor: wieschoo

Sei [mm]\sigma \in S_n[/mm] mit Ordnung k, d.h. [mm]\sigma^k=e[/mm].
z.z. k ist gerade

Beweis:
du weißt
[mm]1=sgn(e)=\blue{sgn(\sigma^k)}[/mm]

Und des Weiteren gilt [mm]\green{sgn(ab)=sgn(a)*sgn(b)}[/mm] für [mm]a,b\in S_n[/mm]. Wie kannst du [mm]\blue{sgn(\sigma^k)}[/mm] also noch schreiben? Anders gefragt: Wie sieht [mm] $\green{sgn(ab)=sgn(a)*sgn(b)}$ [/mm] für a=b aus?

Bezug
                                
Bezug
Sym. Grp., Permutation und sgn: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:15 Mo 28.05.2012
Autor: Big_Head78

Ok danke, ich habe das dann mal etwas weiter ausformuliert:

1= [mm] sgn(e)=sgn(\sigma^k)=sgn(\sigma)*...*sgn(\sigma)=sgn(\sigma)^k=(-1)^k [/mm]

[mm] 1=(-1)^k \gdw [/mm] k ist gerade

Stimmt das so?


Bezug
                                        
Bezug
Sym. Grp., Permutation und sgn: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Mo 28.05.2012
Autor: wieschoo

So passt es.

Schönen Feiertag
wieschoo

Bezug
                                                
Bezug
Sym. Grp., Permutation und sgn: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:35 Mo 28.05.2012
Autor: Big_Head78

Jo super, nach der Vorarbeit aber auch nicht mehr schwer...
Danke und auch noch einen schönen Tag. :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]