www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeSystem unendlich vl. Vektoren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - System unendlich vl. Vektoren
System unendlich vl. Vektoren < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

System unendlich vl. Vektoren: Aufgabe
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:35 Mo 22.10.2007
Autor: Phileas

Aufgabe
Zeige: Ein System von unendlich vielen Vektoren ist genau dann linear unabhängig, wenn jedes endliche Teilsystem linear unabhängig ist.

Hallo erst mal :-),

also ich habe bei dieser Aufgabe das Problem, dass ich keine Ahnung habe wie ich da rangehen soll.
Ich vermute ich muss als erstes die Axiome U1 und U2 irgendwie verwenden um zu zeigen dass der endliche Raum überhaupt ein Unterraum von dem Unendlichen ist?
Danach muss ich denke ich irgendwie die Definition der linearen Unabhängigkeit verwenden, aber die gilt bei uns nur für endlich viele Vektoren.
Es ist ein bissl kurzfristig, aber ein, zwei Tipps um loslegen zu können wären sehr hilfreich, danke schonmal.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
System unendlich vl. Vektoren: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 13:51 Mo 22.10.2007
Autor: generation...x

Wie sieht die Definition aus? N Vektoren [mm]x_1, x_2, ..., x_N[/mm] sind linear unabhängig, wenn die Gleichung
[mm]\summe_{i=1}^{N}a_i x_i =0 [/mm]
nur trivial lösbar ist.

Für ein unendliches System ersetzen wir N durch [mm] \infty[/mm].

Du musst jetzt beide Richtungen der Äquivalenz zeigen, wobei der Schluss vom unendlichen ins endliche (Teil-)System einfach ist (Beweis durch Widerspruch).

Für die andere Richtung würde ich auch einen Beweis durch Widerspruch versuchen. Also Annahme: alle endlichen sind l.u. und dennoch ist das unendliche nicht l.u. - wenn du folgern kannst, dass dann mindest ein endliches Teilsystem nicht l.u. ist, hast du deinen Widerspruch.

Alle Klarheiten beseitigt? ;)

Bezug
                
Bezug
System unendlich vl. Vektoren: Linearkombis immer endlich
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 15:01 Mo 22.10.2007
Autor: angela.h.b.


> Wie sieht die Definition aus? N Vektoren [mm]x_1, x_2, ..., x_N[/mm]
> sind linear unabhängig, wenn die Gleichung
> [mm]\summe_{i=1}^{N}a_i x_i =0[/mm]
> nur trivial lösbar ist.
>
> Für ein unendliches System ersetzen wir N durch [mm]\infty[/mm].

Hallo,

an dieser Stelle möchte ich allergrößte Bedenken anmelden: es gibt in Vektorräumen nur endliche Linearkombinationen, eine Linearkombination ist immer endlich.

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
System unendlich vl. Vektoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:05 Mo 22.10.2007
Autor: angela.h.b.


> Zeige: Ein System von unendlich vielen Vektoren ist genau
> dann linear unabhängig, wenn jedes endliche Teilsystem
> linear unabhängig ist.

> also ich habe bei dieser Aufgabe das Problem, dass ich
> keine Ahnung habe wie ich da rangehen soll.
>  Ich vermute ich muss als erstes die Axiome U1 und U2
> irgendwie verwenden um zu zeigen dass der endliche Raum
> überhaupt ein Unterraum von dem Unendlichen ist?
>  Danach muss ich denke ich irgendwie die Definition der
> linearen Unabhängigkeit verwenden, aber die gilt bei uns
> nur für endlich viele Vektoren.


Hallo,

[willkommenmr].

Um Dir helfen zu können, wäre es wichtig zu wissen, wie Ihr die lineare Unabhängigkeit definiert habt - mit allem Drumherum und Pipapo. Oder anders: vor allem mit dem Drumherum und Pipapo.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
System unendlich vl. Vektoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:44 Mo 22.10.2007
Autor: Phileas

wir haben gesagt, dass [mm]v=\summe_{k=1}^{n}\lambda_{k} v_{jk}[/mm] den Raum darstellt und dass lineare Unabhängigkeit herrscht wenn die Gleichung

[mm]\summe_{k=1}^{n}\lambda_{k}v_{jk}=0 [/mm] nur dann gilt, wenn alle [mm]\lambda_{k}=0[/mm] sind.

Bezug
                        
Bezug
System unendlich vl. Vektoren: Definition!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:53 Mo 22.10.2007
Autor: angela.h.b.


> wir haben gesagt, dass [mm]v=\summe_{k=1}^{n}\lambda_{k} v_{jk}[/mm]
> den Raum darstellt und dass lineare Unabhängigkeit herrscht
> wenn die Gleichung
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{n}\lambda_{k}v_{jk}=0[/mm] nur dann gilt, wenn
> alle [mm]\lambda_{k}=0[/mm] sind.

Hallo,

ich hatte nach der (nach Eurer) genauen Definition der linearen Unabhängigkeit gefragt.

Das, was Du oben bringst, ist eher eine Art Nacherzählung.

Deine Aufgabe ist so, daß es auf die genaue Definition ankommt.

Mit "Pipapo" meinte ich sämtliche Voraussetzungen. "Es seien...", "dann existiert" und so etwas.

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
System unendlich vl. Vektoren: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Di 23.10.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]