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Forum "Schul-Analysis" - Tangente an einer parabel
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Tangente an einer parabel: Tangentengleichung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Di 01.11.2005
Autor: Nightwalker12345

Hallo,

Aufg.

Gib für die Tangente an die Parabel im Punkt P1 die Gleichung in Normalform an.
(insgesamt. 6 Aufgaben, stelle aber nur eine, damit ich, so hoffe ich, einen Lösungsweg habe)


Also:

a) y=x²  ; P1 : (2 / nicht bekannt)

Wie soll ich jetzt rechnen.

soll ich das jetzt in eine Tangentengleichung einsetzten, dann käme ja:

m =  [mm] \bruch{1}{4b} [/mm]   und   y=  [mm] \bruch{1}{4b} [/mm] mal x + b

also: y=   [mm] \bruch{1}{4b} [/mm] mal 2 + b
...

ist das so falsch? da ich das so denke, hoffe jemand kann mir einen Lösungsweg detailliert beschreiben, Vielen dank


Also danke

bis dann

        
Bezug
Tangente an einer parabel: Punkt-Steigungs-Form
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:56 Di 01.11.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Nightwalker!



> a) y=x²  ; P1 : (2 / nicht bekannt)
>  
> Wie soll ich jetzt rechnen.
>  
> soll ich das jetzt in eine Tangentengleichung einsetzten,
> dann käme ja:
>  
> m =  [mm]\bruch{1}{4b}[/mm]   und   y=  [mm]\bruch{1}{4b}[/mm] mal x + b
>  
> also: y=   [mm]\bruch{1}{4b}[/mm] mal 2 + b
>  ...

Leider erschließt sich mir hier Dein Rechenansatz überhaupt nicht [haee] ...


Verwenden wir doch einfach mal die Punkt-Steigungs-Form für Geraden:

[mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y-y_P}{x-x_P}$ $\gdw$ [/mm]   $y \ = \ [mm] m_t*\left(x-x_P\right) [/mm] + [mm] y_P$ [/mm]


Dabei ist die Steigung der Tangente die Steigung der Kurve im Punkt [mm] $P_1$ [/mm] (von der Definition her eigentlich genau umgekehrt ;-) ...).

Und die Steigung einer Kurve erhalten wir ja durch die 1. Ableitung:

[mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] f'(x_P) [/mm] \ = \ f'(2) \ = \ ...$


Und den y-Wert [mm] $y_P$ [/mm] erhalten wir ebenfalls durch die Funktionsvorschrift:

[mm] $y_P [/mm] \ = \ [mm] f(x_P) [/mm] \ = \ f(2) \ = \ ...$


Damit erhalten wir dann:

$y \ = \ [mm] m_t*\left(x-x_P\right) [/mm] + [mm] y_P [/mm] \ = \ [mm] f'(2)*\left(x-2\right) [/mm] + f(2)$


Nun noch die entsprechenden Werte einsetzen ... fertig!


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Tangente an einer parabel: Frage?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 Do 03.11.2005
Autor: Nightwalker12345

Hallo,

danke zuerst mal für die Antwort, nur verstehe ich das nicht so ganz,

also zum Beispiel mit der Ableitung etc.

Eingesetzt aber...

y= 2 (x-2) + 2
x² = 2x- 4 +2
x² = 2x-2

ist das das ergebnis der Aufgabe?


Muss das wirklich zu kompliziert sein,
gibts keinen einfacheren Weg...?


ansonsten danke,
bis dann

Bezug
                        
Bezug
Tangente an einer parabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 Do 03.11.2005
Autor: Herby

Hallo Nightwalker,

was heißt einfacher? Vielleicht etwas kürzer, aber die Herleitung hat Roadrunner aufgeschrieben.

[mm] f_{(x)}=y=x² [/mm]

[mm] P_{1}=(2|?) [/mm]

das Fragezeichen ermittels du, indem du die 2 in die Ausgangsgleichung einsetzt.

[mm] \Rightarrow P_{1}=(2|4) [/mm]

[mm] f^{|}_{(x)}=y'=2x [/mm]

(Verschönerungen des f' folgen!)

Das ist die erste Ableitung, mit der du die Steigung im [mm] P_{1} [/mm] bestimmst

[mm] \Rightarrow f^{|}_{(2)}=y'=2*2=4 [/mm]

Die Geradengleichung lautet: [mm] g_{(x)}=y=mx*b [/mm]

Jetzt alles eingesetzt, was wir wissen

y=4
m=4
x=2

4=4*2+b [mm] \Rightarrow [/mm] b=-4

Die Gleichung der Tangente lautet also: [mm] g_{(x)}=y=4x-4 [/mm]

Zur Kontrolle was Roadrunner verbrochen hat:

[mm] y=f'_{(2)}*(x-2)+f_{(2)}=4*(x-2)+4=4x-8+4=4x-4=g_{(x)} [/mm]  [ok]


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                
Bezug
Tangente an einer parabel: Kontrolle + weitere Aufg.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Do 03.11.2005
Autor: Nightwalker12345

Hallo,

so habs, hoffe ich, verstanden

habe dies jetzt mal auf die nächste Aufgabe angewendet:

Also:

Tangente an eine parabel mit der Gleichung x= y²


y= 1/8 x²  P1 ( -4 / ? )


f' von x = y' = -4x
=> f' von x = y' = -4 x (-4) = 16

y= 16
m=16
x=-4

g von x = y = mx x b

g von x = 16 = 16 x (-4) x b
b= -48

Engültige Gleichung in Normalform ? = g von x = y = 16x - 48

ist die Normalform eigentlich nicht = a mal x² + b mal x + c

???


2 Aufg.

Wenn jetzt bei P1 beide Punkte gegeben sind, also P1 ( 1 /  2)
rechnet man das dann auch so aus?

danke im vorraus
ciao


Bezug
                                        
Bezug
Tangente an einer parabel: sicher? Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Do 03.11.2005
Autor: Herby

Hallo Nightwalker,

da hast du aber einige Verdreher drin (naja, davor is niemand sicher [turn] )

> Hallo,
>  
> so habs, hoffe ich, verstanden

das Prinzip ja, aber die Leichtigkeitsfehler müssen noch weg.

> Also:
>  
> Tangente an eine parabel mit der Gleichung x= y²

heißt es hier nicht y=x² ??


> y= 1/8 x²  P1 ( -4 / ? )

Wo kommt das [mm] \bruch{1}{8} [/mm] denn auf einmal her? Egal, nehmen wir es halt mit!

[mm] y=\bruch{1}{8}*(-4)=-2 [/mm]

[mm] P_{1}=(-4|-2) [/mm]


> f' von x = y' = -4x

Das stimmt nu gar nicht. Bei der Ableitung multiplizierst du doch mit dem Wert des Exponenten
und verringerst ihn um den Wert "1", dann gibt das [mm] \bruch{1}{4}*x. [/mm]

.... denn [mm] \bruch{1}{8}*2=\bruch{1*2}{8}=\bruch{1}{4} [/mm]

>  => f' von x = y' = -4 x (-4) = 16

mit der neuen Erkenntnis ist y'= (-1)

y=-2
y'=m=(-1)
x=-4

> g von x = y = mx x b

g von x =-2=(-1)*(-4)+b

[mm] \Rightarrow [/mm] b=-2

> Engültige Gleichung in Normalform ? = g von x = y = 16x -
> 48

diesmal halt [mm] g_{(x)}=-x-2 [/mm]

nach Roadrunner mit: [mm] g_{(-4)}=y=f'_{(-4)}*(x+4)+f_{(-4)} [/mm]

[mm] y=(-1)*(x+4)+(-2)=(-1)*x-4+2=-x-2=g_{(x)} [/mm] ---> auch hier stimmt das wieder überein

- ist eine gute Kontrollmöglichkeit - da ja dieselbe Formel - nur anders :-)

> ist die Normalform eigentlich nicht = a mal x² + b mal x +
> c

Für eine quadratische Funktion ist das richtig: IN FARBE

[mm] f_{(x)}= [/mm] a*x²+ b*x+ c

bei deinem Beispiel:

[mm] f_{(x)}= [/mm] 0,125*x²+ 0*x+ 0


Für eine lineare Funktion:

[mm] g_{(x)}= [/mm] a*x+ b

bei deinem Beispiel:

[mm] g_{(x)}= [/mm] (-1)*x+ (-2)


Verständlich?

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> 2 Aufg.
>  
> Wenn jetzt bei P1 beide Punkte gegeben sind, also P1 ( 1 /  
> 2)
>  rechnet man das dann auch so aus?

Na klar, vom Schema her ändert es sich nicht - warum auch - du sparst dir nur den Schritt das y zu ermitteln.


Liebe Grüße
Herby

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