www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis des R1Tangentialvektor(Normalen-)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Analysis des R1" - Tangentialvektor(Normalen-)
Tangentialvektor(Normalen-) < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Tangentialvektor(Normalen-): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Di 30.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Aufgabe
Gegeben ist die Kurve f: [0,2]$ [mm] \to \IR^{3} [/mm] $ mit f(t) = ($ [mm] (\wurzel{5-t^{2}}, [/mm] $,t, [mm] t^2-4t).Auf [/mm] der Spur liegt (2,1,-3)

1. Berechnen Sie dort den Tangentialvektor
2. Berechnen Sie dort auch den Tangentialeinheitsvektor.
3. Geben Sie auch einen Normalenvektor an.

So, zu 1) habe f'(t) gebildet
[mm] f'(t)=\left(\frac{-t}{\sqrt{5-t^2}},1,2t-4\right) [/mm] und dann die jeweiligen Punkte(?) mit dem gegebenen Wert gleichgesetzt und habe heraus:$ [mm] v=\vektor{-\frac{1}{2} \\ 1 \\ 1/2} [/mm] $
Ist das richtig?
Zu 2) Hier hatten wir eine Formel für den Tangentialeinheitsvektor: $ [mm] \bruch{y}{ \parallel y \parallel} [/mm] $, wobei y=f'(t) ist

habe irgendwie ein Problem damit, wenn ich  [mm] \parallel [/mm] y [mm] \parallel [/mm] bilden möchte, dann erhalte ich [mm] \wurzel{3/2} [/mm] und wie teile ich den Tangentialvektor dadurch? Habe ein Problem mit dem n-dimensionalen Raum...kann mir da wer helfen, wie ich das richtig ausrechne?

Zu 3) Ich habe folgendes gemacht:
$ [mm] \vektor{-\frac{1}{2} \\ 1 \\ 1/2}\cdot{}\vektor{n_1 \\ n_2 \\ n_3}=0 [/mm] $ =$ [mm] \gdw -\frac{1}{2}n_1+n_2+(1/2)n_3=0 [/mm] $
Also wäre ein Normalenvektor zum beispiel  (4,3,2), weil damit die Gleichung ja erfüllt würde...

Ich bitte um Hilfe
Gruß TheBozz-mismo

PS:ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Tangentialvektor(Normalen-): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Di 30.03.2010
Autor: Event_Horizon

Hallo!

> So, zu 1) habe f'(t) gebildet
>  [mm]f'(t)=\left(\frac{-t}{\sqrt{5-t^2}},1,2t-4\right)[/mm] und dann
> die jeweiligen Punkte(?) mit dem gegebenen Wert
> gleichgesetzt und habe heraus:[mm] v=\vektor{-\frac{1}{2} \\ 1 \\ 1/2}[/mm]
>  
> Ist das richtig?

Das mit den Punkten verstehe ich nicht. Der eine gegebene Punkt wird von der Kurve doch erreicht, wenn t=1 ist, das mußt du in die Ableitung einsetzen. Die z-Komponente wäre dann übrigens 2, nicht 1/2. Aber der Rest stimmt.

>  Zu 2) Hier hatten wir eine Formel für den
> Tangentialeinheitsvektor: [mm]\bruch{y}{ \parallel y \parallel} [/mm],
> wobei y=f'(t) ist
>  
> habe irgendwie ein Problem damit, wenn ich  [mm]\parallel[/mm] y
> [mm]\parallel[/mm] bilden möchte, dann erhalte ich [mm]\wurzel{3/2}[/mm] und
> wie teile ich den Tangentialvektor dadurch? Habe ein
> Problem mit dem n-dimensionalen Raum...kann mir da wer
> helfen, wie ich das richtig ausrechne?

Komponentenweise. [mm] \vektor{1\\1\\1} [/mm] hat die Länge [mm] \sqrt{3}. [/mm] Teilt man alle Komponenten dadurch, hat man [mm] \vektor{\frac{1}{\sqrt{3}}\\ \frac{1}{\sqrt{3}}\\ \frac{1}{\sqrt{3}}}, [/mm] was die Länge 1 hat.



>
> Zu 3) Ich habe folgendes gemacht:
>  [mm]\vektor{-\frac{1}{2} \\ 1 \\ 1/2}\cdot{}\vektor{n_1 \\ n_2 \\ n_3}=0[/mm]
> =[mm] \gdw -\frac{1}{2}n_1+n_2+(1/2)n_3=0[/mm]
>  Also wäre ein
> Normalenvektor zum beispiel  (4,3,2), weil damit die
> Gleichung ja erfüllt würde...

Ja richtig. Allgemein hast du in 3D eine ganze Ebene, die zu einem Vektor senkrecht sein kann, und du hast dir einen Vektor aus dieser Ebene ausgesucht.

>  
> Ich bitte um Hilfe
>  Gruß TheBozz-mismo
>  
> PS:ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.


Bezug
                
Bezug
Tangentialvektor(Normalen-): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Di 30.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Erstmal vielen Dank, aber ich habe noch zwei Fragen:
1) Kannst du mir erklären, wie du auf t=1 kommst und warum man das in die Ableitung einsetzen muss, weil wenn wie du gesagt hast, der Punkt da auf der Kurve liegt, was hat das dann mit der Abelitung zu tun?
2)Zum Tangentialeinheitsvektor:
Also ich komme dann auf $ [mm] \vektor{\frac{-1/2}{\sqrt{3/2}}\\ \frac{1}{\sqrt{3/2}}\\ \frac{2}{\sqrt{3/2}}}, [/mm] $ und dann bin ich schon fertig damit? Also mir fällt jetzt nicht ein, wie man das vereinfachen könnte.

Vielen Dank
Gruß
TheBozz-mismo

Bezug
                        
Bezug
Tangentialvektor(Normalen-): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 Di 30.03.2010
Autor: schachuzipus

Hallo The Bozz-mismo,

> Erstmal vielen Dank, aber ich habe noch zwei Fragen:
>  1) Kannst du mir erklären, wie du auf t=1 kommst

Nun, der Punkt [mm] $(2,1,-3)^T$ [/mm] liegt genau für den Parameterwert $t=1$ auf der Spur, denn [mm] $f(1)=\ldots=(2,1,-3)^T$ [/mm]

"Der Funktionswert [mm] $(2,1,-3)^T$ [/mm] wird an der (Parameter-)Stelle $t=1$ angenommen ..."

> und warum man das in die Ableitung einsetzen muss, weil wenn
> wie du gesagt hast, der Punkt da auf der Kurve liegt, was
> hat das dann mit der Abelitung zu tun?

Du betrachtest die Parameterstelle $t=1$, für die der gegebene Punkt auf der Spur liegt


>  2)Zum Tangentialeinheitsvektor:
>  Also ich komme dann auf [mm]\vektor{\frac{-1/2}{\sqrt{3/2}}\\ \frac{1}{\sqrt{3/2}}\\ \frac{2}{\sqrt{3/2}}},[/mm]
> und dann bin ich schon fertig damit? Also mir fällt jetzt
> nicht ein, wie man das vereinfachen könnte.

Hmm, der Tangentialvektor ist doch [mm] $\left(-\frac{1}{2},1,\red{-}2\right)^T$, [/mm] ich glaube, da ist oben ein Vorzeichenfahler ...


Der hat doch die Länge [mm] $\sqrt{\left(-\frac{1}{2}\right)^2+1^2+(-2)^2}=\sqrt{\frac{1+4+16}{4}}=\frac{\sqrt{21}}{2}$ [/mm]

Wie kommst du auf [mm] $\sqrt{\frac{3}{2}}$ [/mm] ?

>  
> Vielen Dank
>  Gruß
>  TheBozz-mismo

LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Tangentialvektor(Normalen-): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:12 Di 30.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Vielen lieben Dank für deine ausfürliche Antwort...bei 2. hatte ich mit dem falschen Tangentialvektor gerechnet, deshalb hatte ich auch $ [mm] \sqrt{\frac{3}{2}} [/mm] $ heraus
Ok, also wenn ich jetzt den Tangentialvektor durch die Länge, die du ausgerechnet hast, teile, bekomme ich
[mm] \begin{pmatrix} \bruch{-1}{\wurzel{21}} \\ \bruch{2}{\wurzel{21}} \\ \bruch{-4}{\wurzel{21}} \end{pmatrix} [/mm]

Ist das dann der Tangentialeinheitsvektor?

Gruß
TheBozz-mismo

Bezug
                                        
Bezug
Tangentialvektor(Normalen-): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:10 Mi 31.03.2010
Autor: leduart

Hallo
jetzt ists richtig.
gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Tangentialvektor(Normalen-): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:10 Mi 31.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Vielen Dank für eure Hilfe
gruß
TheBozz-mismo

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]