www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraTeilmenge endlicher Körper
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Algebra" - Teilmenge endlicher Körper
Teilmenge endlicher Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teilmenge endlicher Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:29 Di 28.12.2010
Autor: MatheStein

Aufgabe
Sei p eine Primzahl. Gegeben sei die über dem endlichen Körper [mm] F_p [/mm] durch folgende Gleichung
definierte Teilmenge des [mm] F^2_p: [/mm]
E : [mm] y^2 [/mm] = [mm] x^3 [/mm] + x + 9:
Berechnen Sie für die [mm] p\in\{2, 3, 5, 7, 19\} [/mm] alle Punkte [mm] (x,y)\in F^2_p, [/mm] die in der Teilmenge liegen.


(Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.)

Hey Leute,

gibts eine Möglichkeit diese Aufgabe zu bewältigen ohne stets alles Kombinationen für (x,y) zu testen?
Für p=2 ist das alles ja noch sehr schnell gemacht, aber danach wird es doch schon sehr unangenehm :(


Gruß :)

        
Bezug
Teilmenge endlicher Körper: Kontext?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:05 Di 28.12.2010
Autor: weightgainer

Hallo,
in welchem Kontext steht denn die Aufgabe?
Ansonsten würde ich mit einer Tabellenkalkulation erst einmal schauen, welche Paare passen (da ist der Aufwand auch wirklich überschaubar) und dann prüfen, ob mir etwas auffällt im Kontext dessen, wo die Aufgabe gestellt wurde.

lg weightgainer

Bezug
        
Bezug
Teilmenge endlicher Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:09 Di 28.12.2010
Autor: felixf

Moin!

> Sei p eine Primzahl. Gegeben sei die über dem endlichen
> Körper [mm]F_p[/mm] durch folgende Gleichung
>  definierte Teilmenge des [mm]F^2_p:[/mm]
>  E : [mm]y^2[/mm] = [mm]x^3[/mm] + x + 9:
>  Berechnen Sie für die [mm]p\in\{2, 3, 5, 7, 19\}[/mm] alle Punkte
> [mm](x,y)\in F^2_p,[/mm] die in der Teilmenge liegen.
>  
> (Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.)
>  
> Hey Leute,
>  
> gibts eine Möglichkeit diese Aufgabe zu bewältigen ohne
> stets alles Kombinationen für (x,y) zu testen?
> Für p=2 ist das alles ja noch sehr schnell gemacht, aber
> danach wird es doch schon sehr unangenehm :(

Wenn du alle Kombinationen $(x, y)$ testest machst du das aber etwas arg umstaendlich.

Schreib doch erstmal alle Werte fuer [mm] $y^2$ [/mm] auf, $y [mm] \in \IF_p$. [/mm] Dann schreib alle Werte fuer [mm] $x^3 [/mm] + x + 9$ auf, $x [mm] \in \IF_p$. [/mm] Und dann schaust du, welche Werte in den beiden Tabellen uebereinstimmen. Damit musst du nur $2 p$ Berechnungen anstellen anstelle [mm] $p^2$ [/mm] viele.

Und gerade fuer $p = 19$ ist ein Computer als Hilfsmittel praktisch, wie weightgainer schreibt.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Teilmenge endlicher Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:01 Mi 29.12.2010
Autor: MatheStein

Danke habs jetzt so gemacht :-)
Ich dachte evtl gibts einen tollen Trick wie man die Gleichung bzgl dieser p jedes mal umstellen kann und so ganz ohne "rumprobieren" auskommt, aber dies wird dann wohl nicht der Fall sein.

Allen dann noch einen guten Rutsch ;)

Bezug
                        
Bezug
Teilmenge endlicher Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:04 Mi 29.12.2010
Autor: felixf

Moin,

> Danke habs jetzt so gemacht :-)
> Ich dachte evtl gibts einen tollen Trick wie man die
> Gleichung bzgl dieser p jedes mal umstellen kann und so
> ganz ohne "rumprobieren" auskommt, aber dies wird dann wohl
> nicht der Fall sein.

so einen Trick gibt's nicht, zumindest nicht ohne weitergehende Kenntnisse z.B. ueber elliptische Kurven.

Wenn du z.B. []Schoofs Algorithmus kennst, kannst du bei $p = 19$ diesen fuer [mm] $\ell [/mm] = 3$ und [mm] $\ell [/mm] = 5$ von Hand durchfuehren und hast genug Informationen, um die Anzahl der Loesungen hinzuschreiben.

(Es sei denn, die Diskriminante ist durch 19 teilbar; in dem Fall geht es tatsaechlich einfacher

> Allen dann noch einen guten Rutsch ;)

Dir auch!

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]