www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeTeilmengen einer Matrix
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Teilmengen einer Matrix
Teilmengen einer Matrix < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teilmengen einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:16 Do 04.12.2008
Autor: ZodiacXP

Aufgabe
V = M(m x m; [mm] \IK) [/mm] oder auch V = M(m; [mm] \IK), \IK [/mm] ist ein Körper.

Sind die Teilmengen
a) [mm] U_1 [/mm] = { A [mm] \in [/mm] V | A = [mm] {}^{t}A} [/mm]
b) [mm] U_2 [/mm] = { A [mm] \in [/mm] V | [mm] rang(E_m [/mm] - A) = m}
jeweils ein Unterraum?

[mm] {}^{t}A [/mm] steht hier für die transponierte Matrix A.

Wenn es nicht so ist brauch man ja nur das Gegenbeispiel Zeigen. So denke ich das bei [mm] U_2 [/mm] es eine Ausnahme gibt:

Zu Zeigen: [mm] \forall \lambda \in \IK \wedge [/mm] A [mm] \in [/mm] V : [mm] \lambda [/mm] * A [mm] \in [/mm] V

Sei m = 2 , A = [mm] \pmat{ 3 & 4 \\ 0 & 1 } [/mm] , [mm] \lambda \in \IK [/mm] , so ist nach Definition
[mm] \lambda [/mm] * [mm] rang(E_2 [/mm] - A) = [mm] \lambda [/mm] * 2
[mm] \gdw \lambda [/mm] rang ( [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm] - [mm] \pmat{ 3 & 4 \\ 0 & 1 } [/mm] = [mm] \lambda [/mm] * 2
[mm] \gdw \lambda [/mm] * rang ( [mm] \pmat{ -2 & -4 \\ 0 & 0 } [/mm] ) = [mm] \lambda [/mm] * 2
[mm] \gdw \lambda [/mm] * 1 = [mm] \lambda [/mm] * 2
[mm] \gdw [/mm] 1 = 2 .

Was ein Wiederspruch ist, somit nicht abgeschlossen bezüglich Multiplikation und auch kein Unterraum von M(m; [mm] \IK [/mm] )

Ist das immer noch so einfach?
Wie macht man das mit Transponierten?
Da dürfte es ja nur mit symmetrischen Matrizen gehen oder der Einheitsmatrix.

        
Bezug
Teilmengen einer Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:27 Do 04.12.2008
Autor: djmatey

Vorsicht: Das A, das du dir gewählt hast, liegt gar nicht in [mm] U_{2}! [/mm]

Bezug
        
Bezug
Teilmengen einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:32 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> V = M(m x m; [mm]\IK)[/mm] oder auch V = M(m; [mm]\IK), \IK[/mm] ist ein
> Körper.
>  
> Sind die Teilmengen
>  a) [mm]U_1[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= { A [mm]\in[/mm] V | A = [mm]{}^{t}A}[/mm]

>  b) [mm]U_2[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= { A [mm]\in[/mm] V | [mm]rang(E_m[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

- A) = m}

>  jeweils ein Unterraum?
>  
> [mm]{}^{t}A[/mm] steht hier für die transponierte Matrix A


>  Wenn es nicht so ist brauch man ja nur das Gegenbeispiel
> Zeigen.

Hallo,

ja.


> So denke ich das bei [mm]U_2[/mm] es eine Ausnahme gibt:
>  
> Zu Zeigen: [mm]\forall \lambda \in \IK \wedge[/mm] A [mm]\in[/mm] V :
> [mm]\lambda[/mm] * A [mm]\in[/mm] V
>  
> Sei m = 2 , A = [mm]\pmat{ 3 & 4 \\ 0 & 1 }[/mm] , [mm]\lambda \in \IK[/mm] ,
> so ist nach Definition
>  [mm]\lambda[/mm] * [mm]rang(E_2[/mm] - A) = [mm]\lambda[/mm] * 2

Quatsch mit Soße!

Was soll denn das für eine Definition sein, die Du hier verwendest?

Wenn Du herausfinden willst, ob für [mm] A\in [/mm] V [mm]\lambda[/mm] * A [mm]\in[/mm] V ist,

mußt Du den Rang von [mm] E_2 [/mm] - [mm] \lambda [/mm] A bestimmen und gucken, ob der für jedes [mm] \lambda [/mm] =2 ist.

Wenn Du ein [mm] \lambda [/mm] findest, für das das nicht der Fall ist, ist die Menge nicht abgeschlossen.

(Du mußt allerdings, wie vom Vorredner bemerkt, auch eine Matrix nehmen, die in der Menge liegt.)


> Ist das immer noch so einfach?
>  Wie macht man das mit Transponierten?
>  Da dürfte es ja nur mit symmetrischen Matrizen gehen

Andere als symmetrische Matrizen sind doch gar nicht in [mm] U_1. [/mm]

Zeigen mußt Du nun die Unterraumkriterien.

Gruß v. Angela


oder

> der Einheitsmatrix.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]