www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenVektorenTeilungsverhältnis mit Vektor
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Vektoren" - Teilungsverhältnis mit Vektor
Teilungsverhältnis mit Vektor < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teilungsverhältnis mit Vektor: Lösung/Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Di 30.09.2008
Autor: inuma

Aufgabe
Ein Dreieck ABC wird durch die Vektoren [mm] \vec{a} [/mm] und [mm] \vec{b} [/mm] aufgespannt. M ist die Mitte der Strecke AB. T teil die Strecke CM im verhältniss 3:1. Die Strecke BD verläuft durch T. In welchem Verhältniss wird diese Strecje durch T geteilt?

[Dateianhang nicht öffentlich]

So also ich verzweifel langsam bei deiser Aufgabe, da mein Lehrer es uns nicht erlaub hat. Die Punkte mit Korodinaten zu bennen. Er möchte, dass wir mit diesen abstrackten Vektoren arbeiten.

Ich habe jetzt versucht T über einen Vektorzug zu ermitteln

CT = [mm] \bruch{3}{4} \overrightarrow{CM} [/mm]

CM = [mm] \vec{b} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} \overrightarrow{BA} [/mm]

BA = [mm] \vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a} [/mm]

CT = [mm] \bruch{3}{4} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} (\vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a}) [/mm]

CT = [mm] \bruch{5}{4} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} (\vec{a}) [/mm]

CT = 3*TM

TM = [mm] \bruch{1}{4} [/mm] * [mm] \overrightarrow{CM} [/mm]

aus den Ergebnisse von oben kann man ermittel, dass

TM = [mm] \bruch{1}{4} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} (\vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a}) [/mm]

TM = [mm] \bruch{3}{4} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} \vec{a} [/mm]

In beiden steckt jetzt T, kann ich jetzt noch was machen. Bitte ich brauche wirklich ein paar gute ideen.

Danke schon mal

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Teilungsverhältnis mit Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Di 30.09.2008
Autor: Sigrid

Hallo inuma,

> Ein Dreieck ABC wird durch die Vektoren [mm]\vec{a}[/mm] und [mm]\vec{b}[/mm]
> aufgespannt. M ist die Mitte der Strecke AB. T teil die
> Strecke CM im verhältniss 3:1. Die Strecke BD verläuft
> durch T. In welchem Verhältniss wird diese Strecje durch T
> geteilt?
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  So also ich verzweifel langsam bei deiser Aufgabe, da mein
> Lehrer es uns nicht erlaub hat. Die Punkte mit Korodinaten
> zu bennen. Er möchte, dass wir mit diesen abstrackten
> Vektoren arbeiten.
>  
> Ich habe jetzt versucht T über einen Vektorzug zu
> ermitteln
>  
> CT = [mm]\bruch{3}{4} \overrightarrow{CM}[/mm]

[ok]

>  
> CM = [mm]\vec{b}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} \overrightarrow{BA}[/mm]

[ok]

>  
> BA = [mm]\vec{b}[/mm] - [mm]\vec{a}[/mm]

umgekehrt:

$ [mm] \overrightarrow{BA} [/mm] = [mm] -\vec{b} [/mm] + [mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vec{a} [/mm] - [mm] \vec{b} [/mm] $

Ich gehe dabei davon aus, dass die Pfeile jeweils von C ausgehen.


>  
> CT = [mm]\bruch{3}{4}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} (\vec{b}[/mm] -
> [mm]\vec{a})[/mm]

Hier fehlen Klammern.

>  
> CT = [mm]\bruch{5}{4}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] - [mm]\bruch{1}{2} (\vec{a})[/mm]

[notok] wegen der Fehler oben.

>  
> CT = 3*TM
>
> TM = [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * [mm]\overrightarrow{CM}[/mm]
>  
> aus den Ergebnisse von oben kann man ermittel, dass
>  
> TM = [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} (\vec{b}[/mm] -
> [mm]\vec{a})[/mm]
>  
> TM = [mm]\bruch{3}{4}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] - [mm]\bruch{1}{2} \vec{a}[/mm]
>  
> In beiden steckt jetzt T, kann ich jetzt noch was machen.
> Bitte ich brauche wirklich ein paar gute ideen.

Suche Dir eine geschlossene Vektorkette, z.B.

$ [mm] \overrightarrow{BT} [/mm] + [mm] \overrightarrow{TM} [/mm] + [mm] \overrightarrow{MB} [/mm] = [mm] \vec [/mm] 0$

$ = r [mm] \overrightarrow{BD} [/mm] + [mm] \bruch{1}{4}\ \overrightarrow{CM} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2}\ \overrightarrow{AB} [/mm] = [mm] \vec [/mm] 0$

Jetzt Drückst Du die Vektoren durch die Vektoren $ [mm] \vec [/mm] a $ und $ [mm] \vec [/mm] b $ aus. Dabei ist

$ [mm] \overrightarrow{BD} [/mm] = - [mm] \vec [/mm] b + s [mm] \vec [/mm] a $

Dann musst Du $ [mm] \vec [/mm] a $ und $ [mm] \vec [/mm] b $ jeweils ausklammern.

Da Du weißt, dass $ [mm] \vec [/mm] a $ und $ [mm] \vec [/mm] b $ linear unabhängig sind, kannst Du die Koeffizienten gleich 0 setzen und r berechnen.

Kommst Du jetzt weiter?

Gruß
Sigrid

>  
> Danke schon mal


Bezug
                
Bezug
Teilungsverhältnis mit Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Di 30.09.2008
Autor: inuma

Ok ich habe jetzt ein paar probleme mit dem Ausdruck Koeffizienten. Meinst du damit r und s oder  [mm] \vec [/mm] a  und  [mm] \vec [/mm] b ?

Wenn du r uns s meinst komme ich auf folgendes

$ [mm] \overrightarrow{BT} [/mm] + [mm] \overrightarrow{TM} [/mm] + [mm] \overrightarrow{MB} [/mm] = [mm] \vec [/mm] 0 $

[mm] r*(\vec{-b} [/mm] + [mm] s\vec{a}) [/mm] + [mm] \bruch{1}{4} [/mm] * [mm] (\vec{b} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} (\vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a})) [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} (\vec{a} -\vec{b}) [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

das Auflösen ergibt

[mm] \vec{a}(sr-\bruch{1}{8} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2}) [/mm] + [mm] \vec{b}(-r+ \bruch{1}{8} [/mm] -1) = [mm] \vec [/mm] {o}

=> wenn man die koeffizienten null stetzt

[mm] \bruch{3}{8} [/mm] * [mm] \vec{a} [/mm] - [mm] \bruch{5}{8} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Wie komme ich jetzt weiter?

Danke bis hier hin

LG
inuma




Bezug
                        
Bezug
Teilungsverhältnis mit Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Di 30.09.2008
Autor: Sigrid

Hallo inuma,

> Ok ich habe jetzt ein paar probleme mit dem Ausdruck
> Koeffizienten. Meinst du damit r und s oder  [mm]\vec[/mm] a  und  
> [mm]\vec[/mm] b ?
>  
> Wenn du r uns s meinst komme ich auf folgendes
>  
> [mm]\overrightarrow{BT} + \overrightarrow{TM} + \overrightarrow{MB} = \vec 0[/mm]
>  
> [mm]r*(\vec{-b}[/mm] + [mm]s\vec{a})[/mm] + [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * [mm](\vec{b}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{2} (\vec{b}[/mm] - [mm]\vec{a}))[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} (\vec{a} -\vec{b})[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm]

ein kleiner aber folgenreicher Fehler. Du hast nicht immer auf die Richtung geachtet. Es muss heißen:

[mm]r*(\vec{-b}[/mm] + [mm]s\vec{a})[/mm] + [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * [mm](\vec{b}[/mm] +  [mm]\bruch{1}{2} (\vec{a}[/mm] - [mm]\vec{b}))[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} (\vec{b} -\vec{a})[/mm]  = [mm]\vec{0}[/mm]

> das Auflösen ergibt
>  
> [mm]\vec{a}(sr-\bruch{1}{8}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2})[/mm] + [mm]\vec{b}(-r+ \bruch{1}{8}[/mm] -1) = [mm]\vec[/mm] {o}

Entsprechend korrigiert (wenn ich mich in der Schnelle nicht vertan habe. Bitte nachrechnen):

[mm]\vec{a}(sr-\bruch{3}{8}) + \vec{b}(-r+ \bruch{5}{8}) = \vec{o} [/mm]

Lineare Unabhängikeit von $ [mm] \vec [/mm] a $ und $ [mm] \vec [/mm] b $, dass der Nullvektor nur in der Form

[mm] 0\ \vec{a} + 0\ \vec{b} = \vec{o} [/mm]

dargestellt werden kann, also die Koeffizienten gleich 0 setzen:

$ [mm] sr-\bruch{3}{8} [/mm] = 0 $ und $ -r+ [mm] \bruch{5}{8} [/mm] = 0$

Daraus kannst Du jetzt r und damit das Teilungsverhältnis ausrechnen.

Gruß
Sigrid


>  
> => wenn man die koeffizienten null stetzt
>  
> [mm]\bruch{3}{8}[/mm] * [mm]\vec{a}[/mm] - [mm]\bruch{5}{8}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] = [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Wie komme ich jetzt weiter?
>  
> Danke bis hier hin
>
> LG
>  inuma
>  
>
>  


Bezug
                                
Bezug
Teilungsverhältnis mit Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:44 Di 30.09.2008
Autor: inuma

Toll, einfach toll!!!

ICh möchte mich auf das herzlichste bei dir bedanken.

Alles ist logisch und sehr gut nachzuvollziehen!

Der Schritt über die lineare Unabhänigkeit der Vektoren zu gehen war genial, denn die einzige Bedingung, dass 2 Vektoren linear abhäniging, (Kollinearität) ist ja nicht erfüllt. Eine klasse Idee

Liebe Grüße und die besten Wünsche

inuma (Markus)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]