www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeTerrassenpunkt
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Extremwertprobleme" - Terrassenpunkt
Terrassenpunkt < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Terrassenpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:07 Mi 06.12.2006
Autor: aleskos

Aufgabe
Geg:

[mm] f_{a}(x)=\bruch{1}{3}x³-x²-ax+\bruch{2}{3} [/mm]

2.1) Bestimmen Sie für einen beliebigen Gtaphen [mm] f_{a} [/mm] die Anzahl der Punkte mit waagerechter Tangente in Abh. von a.

Für welchen Wert von a hat der zugehörige Graph [mm] f_{a} [/mm] einen Terrassenpunkt? Berechnen Sie die Koordinaten.

Hallo erstmal,
Hatten heute in der Schule neues Thema, ist eig. soweit alles klar.
Doch bei dieser Aufgabe stehe ich auf dem Schlauch :(

Anzahl von den Punkten mit der waagerechter Tangente, sind doch die Scheitelpunkte der 1.Ableitung, oder?

Und Terrassenpunkt ist doch die doppelte NST der 1.Abl.

oder liege ich da falsch?

Wie stelle ich es mathematischkorrekt dar?

Bitte um HIlfe.

Danke im Voraus.

Grüße
aleskos



        
Bezug
Terrassenpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Mi 06.12.2006
Autor: Creep

Hallöchen!

Probiere einfach deine Funktion einmal zu differenzieren.

Dann hast du dein f' und davon bestimmst du die Nullstellen. Diese ganzen Nullstellen können Sattelpunkte sein, müssen es aber nicht. Deswegen musst du überprüfen, ob bei den Nullstellen von f' auch f''=0 ist. Wenn das der Fall ist, dann hast du einen Sattelpunkt.

Schönen Gruss

Bezug
                
Bezug
Terrassenpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:27 Mi 06.12.2006
Autor: Creep

und natürlich f''' ungleich 0

Bezug
                
Bezug
Terrassenpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Mi 06.12.2006
Autor: aleskos

Die erste Ableitung wäre dann:

[mm] f_{a}’(x)=x²-2x-a [/mm]

Die NST [mm] (1+\wurzel{a+1} [/mm] / 0) ; [mm] (1-\wurzel{a+1} [/mm] / 0)

was mache ich nun weiter, damit ich für a den Terrassenpunkt erhalte?

> überprüfen, ob bei den Nullstellen von f' auch f''=0 ist.

Wie soll ich es verstehen?

Bezug
                        
Bezug
Terrassenpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 Mi 06.12.2006
Autor: Creep

Sorry mein Internet spinnt etwas

Also:

[mm] f'=x^{2}-2x-a [/mm]

f''=2x-2 --> x= 1 damit f''=0

f'''=2 --> [mm] f'''\not=0 [/mm]

So unser x=1 setzen wir dann in f' ein und erechnen uns dann unser a. Damit haben wir die Sattelpunkte> Die erste Ableitung wäre dann:

>  
> [mm]f_{a}’(x)=x²-2x-a[/mm]
>  
> Die NST [mm](1+\wurzel{a+1}[/mm] / 0) ; [mm](1-\wurzel{a+1}[/mm] / 0)
>  
> was mache ich nun weiter, damit ich für a den
> Terrassenpunkt erhalte?
>  
> > überprüfen, ob bei den Nullstellen von f' auch f''=0 ist.
>  
> Wie soll ich es verstehen?

Bezug
                        
Bezug
Terrassenpunkt: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Mi 06.12.2006
Autor: informix

Hallo aleskos,

> Die erste Ableitung wäre dann:
>  
> [mm]f_{a}’(x)=x²-2x-a[/mm]
>  
> Die NST [mm](1+\wurzel{a+1}[/mm] / 0) ; [mm](1-\wurzel{a+1}[/mm] / 0)

[daumenhoch]
sprich besser von den Extremstellen.

> was mache ich nun weiter, damit ich für a den
> Terrassenpunkt erhalte?

Für einen Terrassenpunkt gilt: [mm] f'(x_E)=0 [/mm] und [mm] f''(x_E)=0. [/mm]
Damit dies eintritt, muss die Extremstelle (analog zu den doppelten Nullstellen) ebenfalls doppelt =0 sein.

Wann tritt das ein? [mm]1+\wurzel{a+1} \ ; 1-\wurzel{a+1}[/mm]
genau dann, wenn die Wurzel =0 ist, also a=-1.
Dann hast du eine doppelte ESt bei [mm] x_E=1. [/mm]

Und was passiert, wenn a<-1  oder a>-1 ist?
Diese Fälle musst du auch noch untersuchen.

>  
> > überprüfen, ob bei den Nullstellen von f' auch f''=0 ist.
>  
> Wie soll ich es verstehen?


Gruß informix

Bezug
                                
Bezug
Terrassenpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Sa 09.12.2006
Autor: aleskos

Ich danke euch allen.

Seit echt ne große Hilfe!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]