Textaufgabe, unlösbar? < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 16:36 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ern1e |
| Aufgabe | | Zwei Gesellen haben eine gewisse Anzahl an Werkzeugen. Gibt der Geselle A zwei Werkzeuge ab, so hat der Geselle B die 9-fache Anzahl an Werkzeug. Gibt der Geselle B dem ersten ein Werkzeug ab, so hat er immernoch die 3-fache Menge an Werkzeug. Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen? |
Guten Abend,
Ich habe heute 2 Stunden versucht die Aufgabe zu lösen und bin gescheitert.
Ich würde echt gerne Wissen ob diese Aufgabe überhaupt realistisch zu lösen ist.
Ich habe 2 Gleichungen aufgestellt:
I. (A-2)9 = B
II. B-1 = 3(A+1)
A = Geselle A
B = Geselle B
damit komme ich aber zu keinem vernünftigen Ergebnis!
Danke fürs durchlesen =)
Gruß, ern1e
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 16:42 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ONeill |
Hallo!
Ich komme auch auf kein ganzzahliges Ergebnis. Entweder ist die Aufgabe so falsch gestellt oder es kommt ein unrealistisches Ergebnis raus. Lösbar ist sie schon.
Gruß Christian
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:54 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ern1e |
Alles Klar!
Es ging mir schon um ganze Zahlen, denn ich denke nicht das irgendjemand was mit [mm] 21\bruch{23}{54} [/mm] Werkzeugen anfangen kann.
Sind denn die Gleichungen richtig?
Gruß, ern1e
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:59 Fr 24.07.2009 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
Die Gleichungen sind soweit korrekt.
Da die Frage ja "Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen" lautet, reicht es theoretisch sogar, wenn [mm] (A+B)\in\IN [/mm] ist.
Ist das denn der Fall?
Marius
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:05 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ern1e |
> Hallo
>
> Die Gleichungen sind soweit korrekt.
>
> Da die Frage ja "Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen"
> lautet, reicht es theoretisch sogar, wenn [mm](A+B)\in\IN[/mm] ist.
> Ist das denn der Fall?
>
> Marius
Das ist eine gute Frage...
was ist $ [mm] (A+B)\in\IN [/mm] $ überhaupt? Von sowas habe ich noch nie gehört...
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:09 Fr 24.07.2009 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
> > Hallo
> >
> > Die Gleichungen sind soweit korrekt.
> >
> > Da die Frage ja "Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen"
> > lautet, reicht es theoretisch sogar, wenn [mm](A+B)\in\IN[/mm] ist.
> > Ist das denn der Fall?
> >
> > Marius
>
> Das ist eine gute Frage...
> was ist [mm](A+B)\in\IN[/mm] überhaupt? Von sowas habe ich noch
> nie gehört...
Das soll heissen, dass die Summe aus A und B eine Natürliche Zahl sein soll.
Marius
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 17:22 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ern1e |
> Hallo
> > > Hallo
> > >
> > > Die Gleichungen sind soweit korrekt.
> > >
> > > Da die Frage ja "Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen"
> > > lautet, reicht es theoretisch sogar, wenn [mm](A+B)\in\IN[/mm] ist.
> > > Ist das denn der Fall?
> > >
> > > Marius
> >
> > Das ist eine gute Frage...
> > was ist [mm](A+B)\in\IN[/mm] überhaupt? Von sowas habe ich noch
> > nie gehört...
>
>
> Das soll heissen, dass die Summe aus A und B eine
> Natürliche Zahl sein soll.
>
> Marius
Ich kann dir leider nicht sagen ob das mit einer Natürlichen Zahl ausreicht. Habe da leider keine Informationen drüber
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:05 Fr 24.07.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo ernie
Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist: ueberleg warum.
B+2=9*(A-2)
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:08 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ern1e |
> Hallo ernie
> Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist: ueberleg
> warum.
> B+2=9*(A-2)
> Gruss leduart
Das würde ja mMn bedeuten das Geselle B die 2 Werkzeuge an Gesellen A abgibt, ist aber nicht der Fall.
Gruß, ern1e
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:14 Fr 24.07.2009 | | Autor: | abakus |
> > Hallo ernie
> > Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist: ueberleg
> > warum.
> > B+2=9*(A-2)
> > Gruss leduart
>
> Das würde ja mMn bedeuten das Geselle B die 2 Werkzeuge an
> Gesellen A abgibt, ist aber nicht der Fall.
Wieso?
B hatte B Werkzeuge, und A hatte A Werkzeuge.
B erhält nun 2 Werkzeuge von A und hat damit B+2. A hat 2 Werkzeuge abgegeben und hat nur noch A-2.
Gruß Abakus
> Gruß, ern1e
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:20 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ern1e |
> > > Hallo ernie
> > > Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist:
> ueberleg
> > > warum.
> > > B+2=9*(A-2)
> > > Gruss leduart
> >
> > Das würde ja mMn bedeuten das Geselle B die 2 Werkzeuge an
> > Gesellen A abgibt, ist aber nicht der Fall.
> Wieso?
> B hatte B Werkzeuge, und A hatte A Werkzeuge.
> B erhält nun 2 Werkzeuge von A und hat damit B+2. A hat 2
> Werkzeuge abgegeben und hat nur noch A-2.
> Gruß Abakus
> > Gruß, ern1e
>
Es geht zumindest nicht explizit aus der Aufgabenstellung hervor, deswegen habe ich das auch nicht berechnet.
bekommt man denn als Ergebnis eine ganze Zahl?!
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Hallo ern1e,
> > > > Hallo ernie
> > > > Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist:
> > ueberleg
> > > > warum.
> > > > B+2=9*(A-2)
> > > > Gruss leduart
> > >
> > > Das würde ja mMn bedeuten das Geselle B die 2 Werkzeuge an
> > > Gesellen A abgibt, ist aber nicht der Fall.
> > Wieso?
> > B hatte B Werkzeuge, und A hatte A Werkzeuge.
> > B erhält nun 2 Werkzeuge von A und hat damit B+2. A
> hat 2
> > Werkzeuge abgegeben und hat nur noch A-2.
> > Gruß Abakus
> > > Gruß, ern1e
> >
> Es geht zumindest nicht explizit aus der Aufgabenstellung
> hervor, deswegen habe ich das auch nicht berechnet.
> bekommt man denn als Ergebnis eine ganze Zahl?!
Ja, als Ergebnie kommt eine hanze Zahl heraus.
Gruß
MathePower
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:16 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ern1e |
Vielen Dank!
so wie es aussieht ist die Aufgabe einfach nur sehr ungenau gestellt! Auf jeden Fall ergibt das jetzt alles Sinn.
Vielen Dank für die Bemühungen!
Gruß, ern1e
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> Vielen Dank!
> so wie es aussieht ist die Aufgabe einfach nur sehr
> ungenau gestellt! Auf jeden Fall ergibt das jetzt alles
> Sinn.
Hallo ern1e,
Falls die Aufgabe wirklich exakt so gestellt
war, wie du sie angegeben hast, war sie wirklich
nicht deutlich formuliert.
Leider sind manche Leute, die Mathe unterrichten
(aber auch viele, die Mathe lernen), in sprachlichen
Dingen nicht so beschlagen oder nicht so gewissen-
haft, obwohl dies für den korrekten Umgang mit
mathematischen Inhalten eigentlich unabdingbar ist.
LG Al-Chw.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:39 Fr 24.07.2009 | | Autor: | ern1e |
Ja, die Aufgabe ist genau so gestellt gewesen. Deswegen war ich ja auch so stutzig...
Wir saßen mit 6 Leuten zusammen und keiner hat aus der Aufgabenstellung heraus erkannt das die 2 Werkzeuge zum anderen rüberwandern sollten!
Gruß, ern1e
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> Ja, die Aufgabe ist genau so gestellt gewesen. Deswegen war
> ich ja auch so stutzig...
> Wir saßen mit 6 Leuten zusammen und keiner hat aus der
> Aufgabenstellung heraus erkannt das die 2 Werkzeuge zum
> anderen rüberwandern sollten!
>
> Gruß, ern1e
Eigentlich handelt es sich bei der Sorte von
Aufgaben um solche, die aus der Frühzeit
der europäischen Algebra stammen, also
schätzungsweise 500 Jahre auf dem Buckel
haben. Das altertümliche Wort "Geselle"
(heute wäre es ein "Azubi" oder ein "Junior
Employee" oder weiss ich was noch...)
in der vorliegenden Aufgabe deutet darauf
hin, dass sie eine abgeschriebene und viel-
leicht geringfügig abgeänderte Version einer
Aufgabe ist, die vielleicht schon Kolumbus
in seiner Jugendzeit gelöst hat.
Dass beim Abschreiben sogar die klare
sprachliche Verständlichkeit zu leiden
hatte, ist eine beklagenswerte Nebenwir-
kung der langen Tradierung, die aber mög-
licherweise erst beim letzten Abschreibe-
prozess (im Computerzeitalter, wo das
einfache Kopieren eigentlich kein erheb-
liches Problem mehr darstellen sollte)
wirklich eingetreten ist.
LG Al-Chw.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:54 Fr 24.07.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
"abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen, wegschmeissen verstanden, sondern jemandem abgeben. das ist hier der einzig vorkommende, naemlich B.
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:02 Mo 27.07.2009 | | Autor: | fred97 |
> Hallo
> "abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen,
> wegschmeissen verstanden,
Hallo leduart,
![[]](/images/popup.gif) nicht so voreilig !
FRED
> sondern jemandem abgeben. das ist
> hier der einzig vorkommende, naemlich B.
> Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:14 Mo 27.07.2009 | | Autor: | abakus |
> > Hallo
> > "abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen,
> > wegschmeissen verstanden,
>
> Hallo leduart,
>
> nicht so voreilig !
>
>
Hallo Fred,
völlig unabhängig von dieser Aufgabe möchte ich dir ein lautes "Vorsicht!" entgegenschmettern.
Ich finde es nicht ganz so gut, wenn wir hier die ohnehin schon verbreitete Ansicht "Wenn es im Inernet steht, wird es schon stimmen." durch ständige Verweise auf irgendwelche Links bekräftigen.
Auch Wikipedia ist eine Quelle, die trotz ihrer im Laufe der Zeit erworbenen Autorität nich unkritisch zitiert werden sollte.
Gruß Abakus
>
>
> FRED
>
>
> > sondern jemandem abgeben. das ist
> > hier der einzig vorkommende, naemlich B.
> > Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:28 Mo 27.07.2009 | | Autor: | fred97 |
> > > Hallo
> > > "abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen,
> > > wegschmeissen verstanden,
> >
> > Hallo leduart,
> >
> > nicht so voreilig !
>
> >
> >
> Hallo Fred,
> völlig unabhängig von dieser Aufgabe möchte ich dir ein
> lautes "Vorsicht!" entgegenschmettern.
Hallo Abakus,
?? "entgegenschmettern" ??
Soll es mir wehtun ? Weswegen diese Heftigkeit ?
Das:
>Hallo leduart,
> nicht so voreilig !
war doch nur ein kleines Scherzchen ! Du mußt ja nicht drüber lachen.
Gruß FRED
> Ich finde es nicht ganz so gut, wenn wir hier die ohnehin
> schon verbreitete Ansicht "Wenn es im Inernet steht, wird
> es schon stimmen." durch ständige Verweise auf
> irgendwelche Links bekräftigen.
> Auch Wikipedia ist eine Quelle, die trotz ihrer im Laufe
> der Zeit erworbenen Autorität nich unkritisch zitiert
> werden sollte.
> Gruß Abakus
>
> >
> >
> > FRED
> >
> >
> > > sondern jemandem abgeben. das ist
> > > hier der einzig vorkommende, naemlich B.
> > > Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:40 Di 28.07.2009 | | Autor: | fred97 |
> > > Hallo
> > > "abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen,
> > > wegschmeissen verstanden,
> >
> > Hallo leduart,
> >
> > nicht so voreilig !
>
> >
> >
> Hallo Fred,
> völlig unabhängig von dieser Aufgabe möchte ich dir ein
> lautes "Vorsicht!" entgegenschmettern.
> Ich finde es nicht ganz so gut, wenn wir hier die ohnehin
> schon verbreitete Ansicht "Wenn es im Inernet steht, wird
> es schon stimmen." durch ständige Verweise auf
> irgendwelche Links bekräftigen.
> Auch Wikipedia ist eine Quelle, die trotz ihrer im Laufe
> der Zeit erworbenen Autorität nich unkritisch zitiert
> werden sollte.
> Gruß Abakus
>
> >
> >
> > FRED
> >
> >
> > > sondern jemandem abgeben. das ist
> > > hier der einzig vorkommende, naemlich B.
> > > Gruss leduart
>
Wenn ich in der Vergangenheit in Antworten Artikel in Wikipedia (oder ähnlichen Seiten) zitiert habe, dann nie ohne kritische Prüfung des Inhaltes.
Mein Urteilsvermögen in mathematischen Angelegenheiten ist ist für derartige Überprüfungen durchaus ausreichend.
Geschmetterte Grüße von FRED
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