www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenTransformationsformel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Transformationsformel
Transformationsformel < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Transformationsformel: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:22 Di 23.06.2009
Autor: Rimtech

Aufgabe
Zeigen sie die Transformationsformel:
M(B->B)(D) = T(A->B) * M(A->A)(D) * (T(A->B))^(-1)

Ich habe leider keine Ahnung wie ich das allgemein beweisen soll...

(T(A->B))^(-1) ist ja gleich T(B->A)

wie gehe ich hier vor?
danke schonmal für beiträge

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Transformationsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 Di 23.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Zeigen sie die Transformationsformel:
>  M(B->B)(D) = T(A->B) * M(A->A)(D) * (T(A->B))^(-1)
>  Ich habe leider keine Ahnung wie ich das allgemein
> beweisen soll...

Hallo,

auch wenn ich mir die Bedeutung der Buchstaben einigermaßen zusammenreimen kann, finde ich es doch nicht unpassend, die komplette Aufgabenstellung zu posten, also zu erzählen, daß D eine lineare Abbildung von ... nach .. ist, daß A und B Basen dieser Räume sein sollen.

Ich würde nun ungern bei Adam und Eva beginnen, zumal ich den starken Verdacht habe, daß Ihr vielleicht schon irgendwo aufgeschreiben habt, was sich hinter den 4 Matrizen verbirgt.
Vielleicht verrätst Du uns das mal, denn das wäre das ja Material, mit dem man zu arbeiten hätte.

> (T(A->B))^(-1) ist ja gleich T(B->A)

Ja.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Transformationsformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 Di 23.06.2009
Autor: Rimtech

Die lineare Abbildung ist so definiert:
D: K[t] -> K[t], a0 + a1*t + a2*t² + a3*t³  |-------> a1 + 2a2*t + 3a3*t²
Dabei sind die zahlen nach den as die indizes, das ist also eine "ableitungsabbildung"
Die Basen A und B lauten: A = {1,t,t²,t³} und B={t³,t²,t,1}

Ich habe T(A->B) und T(B->A) schon bestimmt, die lauten:
T(A->B) = [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 0 & 0 & 1 } [/mm] (einheitsmatrix)
T(B->A) = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 & 1\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\1 & 0 & 0 & 0 } [/mm] (gespiegelte einheitsmatrix)
So jetzt versuche ich M(A->A)(D) zu bestimmen:
Bilder der Basisvektoren = Spaltenvektoren der Darstellungsmatrix, also:
D(1 + 0t + 0t² + 0t³) = 0 + 0 + 2*0t + 3*0t²
D(0 + 1t + 0t² + 0t³) = 0 + 1 + 2*0t + 3*0t²
D(0 + 0t + 1t² + 0t³) = 0 + 0 + 2*1t + 3*0t²
D(0 + 0t + 0t² + 1t³) = 0 + 0 + 2*0t + 3*1t²

also lautet D(A->A) = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\0 & 0 & 2 & 0\\0 & 0 & 0 & 3 } [/mm]
nun D(B->B):
D(1t³ + 0t² + 0t + 0) = 3*1t² + 2*0t + 0 + 0
D(0t³ + 1t² + 0t + 0) = 3*0t² + 2*1t + 0 + 0
D(0t³ + 0t² + 1t + 0) = 3*0t² + 2*0t + 1 + 0
D(0t³ + 0t² + 0t + 1) = 3*0t² + 2*0t + 0 + 0
D(B->B) = [mm] \pmat{ 3 & 0 & 0 & 0\\0 & 2 & 0 & 0\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 0 & 0 & 0 } [/mm]
Und jetzt setze ich alles in die Transformationsformel ein und zeige dass die Gleichung stimmt.

Aber irgendetwas habe ich flasch gemacht weil das nicht rauskommt wenn ich die 3 Matrizen auf der rechten seite der formel multipliziere kommt [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 & 0\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 2 & 0 & 0\\3 & 0 & 0 & 0 } [/mm]
dies matrix raus :-?

Bezug
                        
Bezug
Transformationsformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:07 Mi 24.06.2009
Autor: angela.h.b.

Himmel!

Deine Aufgabe ist viiiiiiel konkreter, als ich dachte!

> Die lineare Abbildung ist so definiert:
>  D: K[t] -> K[t], a0 + a1*t + a2*t² + a3*t³  |-------> a1 + 2a2*t + 3a3*t²

>  Dabei sind die zahlen nach den as die indizes, das ist also eine "ableitungsabbildung"
>  Die Basen A und B lauten: A = {1,t,t²,t³} und B={t³,t²,t,1}

Indizes bekommst Du mit einem Unterstrich und dann den Index in geschweiften Klammern. Wenn's nur eine Ziffer oder nur ein Buchstabe ist, kannst Du die Klammern auch weglassen.

>  
> Ich habe T(A->B) und T(B->A) schon bestimmt, die lauten:
>  T(A->B) = [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 0 & 0 & 1 }[/mm] (einheitsmatrix)

Das kann nicht sein.
Wenn die Transformationsmatrix die Enheitsmatrix ist, dann wird ja nichts transformiert.

Für T(A->B)  müssen wir die Basisvektoren von A in Koordinaten bzgl B schreiben.
Beachte, daß wir die Reihenfolge der Basisvektoren peinlichst genau einhalten müssen.

1.Basisvektor von A als Linearkombination der Basisvektoren von B:

[mm] 1=0*t^3+0*t^2+0*t+1*1=\vektor{0\\0\\0\\1}_{(B]} [/mm]

Dieser Koordinatenvektor bzgl B wäre die erste Spalte der Matrix T(A->B)

Die anderen bekommst Du jetzt selber hin.


>  T(B->A) = [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0 & 1\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\1 & 0 & 0 & 0 }[/mm] (gespiegelte einheitsmatrix)

Die hast Du (komischerweise) richtig gemacht.


>  So jetzt versuche ich M(A->A)(D) zu bestimmen:
>  Bilder der Basisvektoren = Spaltenvektoren der Darstellungsmatrix, also:
>  D(1 + 0t + 0t² + 0t³) = 0 + 0 + 2*0t + 3*0t²
>  D(0 + 1t + 0t² + 0t³) = 0 + 1 + 2*0t + 3*0t²
>  D(0 + 0t + 1t² + 0t³) = 0 + 0 + 2*1t + 3*0t²
>  D(0 + 0t + 0t² + 1t³) = 0 + 0 + 2*0t + 3*1t²
>  
> also lautet D(A->A) = [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\0 & 0 & 2 & 0\\0 & 0 & 0 & 3 }[/mm]

EDIT: Ja, richtig. Schau mal, wie ich's unten bei der anderen Darstellungsmatrix vormache.

>  nun D(B->B):
>  D(1t³ + 0t² + 0t + 0) = 3*1t² + 2*0t + 0 + 0

Für den Zweck, den Du verfolgst, nämlich das Bild von [mm] t^3 [/mm] in der Basis B darzustellen, mußt Du mit dem ersten Basisvektor von B beginnen, also mit [mm] t^3: [/mm]

D(1t³ + 0t² + 0t + 0) = [mm] \red{0*t^3} [/mm] +3*1t² + 2*0t + 0*1= [mm] \vektor{0\\3\\0\\0}_{(B)}, [/mm]

und dieser Koordinatenvektor bzgl B ist der erste Eintrag der gesuchten Darstellungsmatrix.

Die anderen entsprechend.

Damit solltest Du dann hinkommen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Transformationsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:56 Mi 24.06.2009
Autor: Rimtech

Erstmal vielen Dank für deine Hilfe! =)
Du hast mir gezeigt wie man M(B->B)(D) ausrechnet, weil meine Matrix falsch war; doch dann ist doch meine Matrix für M(A->A)(D) auch falsch. Du sagtest "Ja, richtig", aber wenn ich die genauso wie die von B rechne ergibt sich auch eine andere matrix

Bezug
                                        
Bezug
Transformationsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:53 Do 25.06.2009
Autor: angela.h.b.


>doch dann ist doch meine Matrix

> für M(A->A)(D) auch falsch. Du sagtest "Ja, richtig",

Oh weh! Ich war unaufmerksam:

Du hast völlig recht, die richtige Matrix sieht anders aus, die obere Zeile gehört in die untere.

Gruß v, Angela

Bezug
                                                
Bezug
Transformationsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:40 Do 25.06.2009
Autor: Rimtech

okay alles klar, danke nochmal

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]