www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSteckbriefaufgabenUmgekehrte Kurvendiskussion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Steckbriefaufgaben" - Umgekehrte Kurvendiskussion
Umgekehrte Kurvendiskussion < Steckbriefaufgaben < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Steckbriefaufgaben"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Umgekehrte Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Do 17.06.2004
Autor: Ute

Aufgabe: Eine Funktion 3. Grades geht durch P(0/0) und hat einen Sattelpunkt bei (2/3)

f(x)=ax³+bx²+cx+d ist gesucht.

aus P(0/0) folgt, dass d=0 ist.

Der SP liefert mir doch folgende Informationen, oder?
f(2)=8a+4b+2c =3
f'(2)=12a+4b+c =0
f''(2)=12a+2b

Ist nicht auch noch die dritte Ableitung bei einem Sattelpunkt =0?


        
Bezug
Umgekehrte Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Do 17.06.2004
Autor: Emily


> Aufgabe: Eine Funktion 3. Grades geht durch P(0/0) und hat
> einen Sattelpunkt bei (2/3)
>  
> f(x)=ax³+bx²+cx+d ist gesucht.
>  
> aus P(0/0) folgt, dass d=0 ist.
>  
> Der SP liefert mir doch folgende Informationen, oder?
>  f(2)=8a+4b+2c =3
>  f'(2)=12a+4b+c =0
>  f''(2)=12a+2b
>  
> Ist nicht auch noch die dritte Ableitung bei einem
> Sattelpunkt =0?
>  
>  

Hallo Ute,

f´´´ ist [mm] \ne [/mm] 0.

Du hast aber schon alle Bedingungen.


Aus der 1. und 2. Gleichung eliminierst Du c.

24a + 8b +2c = 0
-(8a + 4b  +2c = 3)


ergibt: 16a + 4 b = - 3
dann  -(24a + 4b = 0)


[mm] a=\bruch{3}{8} [/mm]

[mm] b=\bruch{-9}{4} [/mm]

[mm] c=\bruch{9}{2} [/mm]

f(x) = [mm] \bruch{3}{8}x^3-\bruch{9}{4}x^2+\bruch{9}{2}x [/mm]




Liebe Grüße Emily

Bezug
                
Bezug
Umgekehrte Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Do 17.06.2004
Autor: Ute

Ich habe blöderweise andere Ergebnisse raus als du:

Ich habe so gerechnet:
8a+4b+2c =3    -     12a+4b+c=0    ->    - 4a + c

-4a+c=3        -      12a+4b+c=0       -> -16a+4b=3

12a+2b=0 mit 2 multilpiziert          ->  24a + 4b =0


-16a+4b=3    -    24a+4b=0      -> -40a=3   geteilt durch -40 ergibt für a= -0,075

dann in 12a+2b=0 den Wert für a eingesetzt ergab 0,45 für b

und in
-4a+c=3 den a-Wert eingesetzt ergab für c= -10

Bezug
                        
Bezug
Umgekehrte Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Do 17.06.2004
Autor: Ute

Wenn man den Sattelpunkt als Information gegeben hat, nutzt man also nur die ersten beiden Ableitungen als Information, dass bei irgendeiner x-Stelle y=0 ist.
Bei einem gegebenen Wendepunkt nutzt man nur die zweite Ableitung dafür, oder? Warum? Bei einem Wendepunkt ist doch die erste und zweite Ableitung auch =0 oder?
Wäre nett, wenn man das noch klären könnte bis heute Abend, schreib morgen meine letzte Klausur.

Bezug
                                
Bezug
Umgekehrte Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Do 17.06.2004
Autor: Fugre


> Wenn man den Sattelpunkt als Information gegeben hat, nutzt
> man also nur die ersten beiden Ableitungen als Information,
> dass bei irgendeiner x-Stelle y=0 ist.
>  Bei einem gegebenen Wendepunkt nutzt man nur die zweite
> Ableitung dafür, oder? Warum? Bei einem Wendepunkt ist doch
> die erste und zweite Ableitung auch =0 oder?
>  Wäre nett, wenn man das noch klären könnte bis heute
> Abend, schreib morgen meine letzte Klausur.

Hallo,

also bei einem Sattelpunkt ist die 1. Ableitung 0 und die 2. ist auch 0, wie du schon richtig sagtest.
Bei einem Wendepunkt weiß man aber nur, dass die 2. Ableitung 0 ist. Über die 3. Ableitung weiß man lediglich, dass sie ungleich 0 ist, was einem meist aber nicht viel bringt.
Außerdem gibt ein bekannter Wendepunkt keinerlei Informationen über die 1. Ableitung.
Ich hoffe, dass ich deine Fragen klären konnte und wünsche dir viel Erfolg in der Klausur.

mit freundlichen Grüßen
Fugre

Bezug
                        
Bezug
Umgekehrte Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Do 17.06.2004
Autor: Fugre


> Ich habe blöderweise andere Ergebnisse raus als du:
>  
> Ich habe so gerechnet:
>  8a+4b+2c =3    -     12a+4b+c=0    ->    - 4a + c
>  
> -4a+c=3        -      12a+4b+c=0       -> -16a+4b=3
>  
> 12a+2b=0 mit 2 multilpiziert          ->  24a + 4b =0

>  
>
> -16a+4b=3    -    24a+4b=0      -> -40a=3   geteilt durch
> -40 ergibt für a= -0,075
>  
> dann in 12a+2b=0 den Wert für a eingesetzt ergab 0,45 für
> b
>  
> und in
>  -4a+c=3 den a-Wert eingesetzt ergab für c= -10
>  

Also den einen Fehler hast du in der 2. Zeile, das Ergebnis muss lauten:
$ -16a-4b=3 $

Hoffe das beantwortet deine Frage.
mit freundlichen Grüßen
Fugre

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Steckbriefaufgaben"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]