www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraUngleichung Rang
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Ungleichung Rang
Ungleichung Rang < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ungleichung Rang: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:24 Do 10.01.2008
Autor: traumfaenger

Aufgabe
Sei A [mm] \in [/mm] Hom(U,V) und B [mm] \in [/mm] Hom(V,W), rgA < [mm] \infty [/mm] , rgB < [mm] \infty. [/mm] Zeigen Sie:

rg(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq min\{ rgA, rgB \}. [/mm]

Hallo mal wieder.

Diese Aufgabe bereitet mir einige Schwierigkeiten. Ich muss im Endeffekt ja zeigen, dass:

rg(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] rg(B) und rg(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] rg(A).

Das eine wäre doch "schnell" erledigt, da A unter B abgebildet wird, also ist klar Bild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] Bild(B), und somit rg(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] rg(B).

Ich habe hier ja die "Verknüpfung", als B [mm] \circ [/mm] A. Ich weiß nicht, ob man hier mit dieser Dimensionsformel arbeiten kann, weil weiß ja nur, dass das Bild von A und B endlichdimensional ist...

Oder muss ich hier irgendwie damit arbeiten:

V [mm] \cong [/mm] Kern(B [mm] \circ [/mm] A) x Bild(B [mm] \circ [/mm] A), die Formel hab ich in unmittelbarer Nähe im Skript gefunden...

Ich würde mich über Hilfe freuen,
liebe Grüße!

        
Bezug
Ungleichung Rang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Do 10.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Ich habe hier ja die "Verknüpfung", als B [mm]\circ[/mm] A. Ich weiß
> nicht, ob man hier mit dieser Dimensionsformel arbeiten
> kann, weil weiß ja nur, dass das Bild von A und B
> endlichdimensional ist...

Hallo,

was meinst Du mit "dieser Dimensionsformel"?

Ich würde verwenden (oder zuerst zeigen), daß für jede Lineare Abbildung [mm] f:M\to [/mm] N  dim [mm] bildf\le [/mm] dim M ist, denn das benötigt man.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Ungleichung Rang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Do 10.01.2008
Autor: traumfaenger

Hallo Angela...

ja ich denke die Ungleichung dürfen wir verwenden...

Es ist ja rg(A) = dim Bild(A), A ist aus Hom(U,V), also eine lineare Abbildung A : U -> V, irgendwie ist mir "einleuchtend", dass dann :

rg(A) = dimBild(A) [mm] \leq [/mm] dimU  sein muss, da Bild(A) [mm] \subseteq [/mm] U.

Ich seh jetzt nicht ganz, wo das anzuwenden ist.

Es ist A [mm] \in [/mm] Hom(U,V), B [mm] \in [/mm] Hom(V,W), d.h. B [mm] \circ [/mm] A [mm] \in [/mm] Hom(U,W).

Mit dieser Ungleichung würde doch jetzt folgen:

rg(B [mm] \circ [/mm] A) = dim Bild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] dim U

Jetzt bin ich aber noch nicht schlauer, oder?

Grüße und dank!

P.S. mit der Dimensionformel meinte ich für A [mm] \in [/mm] Hom(U,V):
dimU = dimKernA + dimBildA, wobei eben zwei der Dinge endliche Dimension haben müssen, das ist hier aber nicht gegeben.

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung Rang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Do 10.01.2008
Autor: angela.h.b.


> rg(A) = dimBild(A) [mm]\leq[/mm] dimU  sein muss, da Bild(A)
> [mm]\subseteq[/mm] U.
>  
> Ich seh jetzt nicht ganz, wo das anzuwenden ist.
>
> Es ist A [mm]\in[/mm] Hom(U,V), B [mm]\in[/mm] Hom(V,W), d.h. B [mm]\circ[/mm] A [mm]\in[/mm]
> Hom(U,W).
>  
> Mit dieser Ungleichung würde doch jetzt folgen:
>  
> rg(B [mm]\circ[/mm] A) = dim Bild(B [mm]\circ[/mm] A) [mm]\leq[/mm] dim U
>  
> Jetzt bin ich aber noch nicht schlauer, oder?

Nein, so nicht.

Aber

wenn wir uns für rg [mm] B\circ [/mm] A interessieren, interessieren wir uns ja für die Dimension von

[mm] Bild(B\circ A)=(B\circ [/mm] A)(U)=B(A(U)).    

Dieses A(U), welches eine Teilmenge von V ist,  mußt Du ausschlachten.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Ungleichung Rang: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:10 Fr 11.01.2008
Autor: traumfaenger

Hallo,

ich probier das mal...ich bin aber nicht so gut im "ausschlachten" :-/

Also A [mm] \in [/mm] Hom(U,V), B [mm] \in [/mm] Hom(V,W).

Ich betrachte jetzt B [mm] \circ [/mm] A [mm] \in [/mm] Hom(U,W) und möchte dimBild(B [mm] \circ [/mm] A) in Erfahrung bringen.

Dabei ist Bild(B [mm] \circ [/mm] A) = B [mm] \circ [/mm] A(U) = B(A(U)), d.h. Bild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \subseteq [/mm] U, d.h. auch dimBild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] dimU.

A(U) [mm] \subseteq [/mm] V, da A [mm] \in [/mm] Hom(U,V), d.h. auch dim(A(U)) [mm] \leq [/mm] dim(V).

Vom deinem ersten Hinweis weiß ich:

Da für jede lineare Abbildung gilt:  B: V -> W, dimBildB [mm] \leq [/mm] dimV.
Also auch A: U -> V, dimBildA [mm] \leq [/mm] dimU

Hier ist jedoch B [mm] \circ [/mm] A, also B: A(V) -> W, da gilt doch dann das was du in deinem ersten Hinweis gesagt hast:

dimBild(B [mm] \circ [/mm] A) [mm] \leq [/mm] dimA(V)

Aber ich glaub ich hab mich da in was verannt...ich dachte ich kann da jetzt etwas anderes "einsetzen" und hab dann das ergebnis dastehen...aber so scheint es nicht zu gehen :-(

Grüße und dank für die Hilfe!

Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung Rang: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:21 Sa 19.01.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]