www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenInduktionsbeweiseUngleichung beweisen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Induktionsbeweise" - Ungleichung beweisen
Ungleichung beweisen < Induktion < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Induktionsbeweise"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ungleichung beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:32 Mo 21.10.2013
Autor: mathe-antifreak

Aufgabe
Zeigen Sie mittels vollständiger Induktion, dass für alle natürlichen Zahlen n mit [mm] n\ge31 [/mm]
[mm] n^{2}<(\bruch{5}{4})^n [/mm]
gilt

Schönen Abend.

Der Induktionsanfang passt, aber ich habe Probleme beim Schritt:

n->n+1
[mm] (n+1)^{2}<(\bruch{5}{4})^{n+1} [/mm]
Meine Schritte:          
[mm] (n+1)^{2}=n^{2}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}+2n+1 [/mm]
                 ^Hier meine Induktionsvoraussetzung eingesetzt.
[mm] (\bruch{5}{4})^{n+1}=(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4}) [/mm]

Nur kann ich jetzt nicht weiter vereinfachen, so dass ich eine sinnvolle Aussagenkette bilden kann.
[mm] (n+1)^{2}=n^{2}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4})=(\bruch{5}{4})^{n+1} [/mm]
So solls zum Schluss aussehen, kann mir aber nicht vorstellen, dass dieser Beweis schon fertig ist.
[mm] (\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4}) [/mm]
Dieser Ausdruck bereitet mir Kopfschmerzen, da nicht sofort herausgeht, dass diese Ungleichung für alle n>31 wahr ist.
Kann mir wer helfen und mir erklären, was noch fehlt, oder ob das so in Ordnung gehen würde?
Danke schon mal

        
Bezug
Ungleichung beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:48 Mo 21.10.2013
Autor: fred97


> Zeigen Sie mittels vollständiger Induktion, dass für alle
> natürlichen Zahlen n mit [mm]n\ge31[/mm]
>  [mm]n^{2}<(\bruch{5}{4})^n[/mm]
>  gilt
>  Schönen Abend.
>  
> Der Induktionsanfang passt, aber ich habe Probleme beim
> Schritt:
>  
> n->n+1
>  [mm](n+1)^{2}<(\bruch{5}{4})^{n+1}[/mm]
>  Meine Schritte:          
> [mm](n+1)^{2}=n^{2}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}+2n+1[/mm]
> ^Hier meine Induktionsvoraussetzung eingesetzt.
>  [mm](\bruch{5}{4})^{n+1}=(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4})[/mm]
>  
> Nur kann ich jetzt nicht weiter vereinfachen, so dass ich
> eine sinnvolle Aussagenkette bilden kann.
>  
> [mm](n+1)^{2}=n^{2}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4})=(\bruch{5}{4})^{n+1}[/mm]
>  So solls zum Schluss aussehen, kann mir aber nicht
> vorstellen, dass dieser Beweis schon fertig ist.
> [mm](\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4})[/mm]


Diese Ungl. ist gleichbedeutend mit:

[mm] 8n+4<(\bruch{5}{4})^{n} [/mm]


Für welche n ist

8n+4 [mm] \le n^2 [/mm] ?

FRED

>  Dieser Ausdruck bereitet mir Kopfschmerzen, da nicht
> sofort herausgeht, dass diese Ungleichung für alle n>31
> wahr ist.
>  Kann mir wer helfen und mir erklären, was noch fehlt,
> oder ob das so in Ordnung gehen würde?
>  Danke schon mal


Bezug
                
Bezug
Ungleichung beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:50 Mo 21.10.2013
Autor: mathe-antifreak


> Diese Ungl. ist gleichbedeutend mit:
>  
> [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]
>  

Hmm...das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Warum sollten die gleichbedeutend sein?

>
> Für welche n ist
>  
> 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ?

Für alle [mm] n\ge9 [/mm]
Aber ich weiß wirklich nicht, wie mir das weiterhelfen soll?

>  
> FRED



Bezug
                        
Bezug
Ungleichung beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:57 Mo 21.10.2013
Autor: fred97


>
> > Diese Ungl. ist gleichbedeutend mit:
>  >  
> > [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]
>  >  
> Hmm...das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Warum
> sollten die gleichbedeutend sein?

$ [mm] (\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}\cdot{}(\bruch{5}{4}) [/mm] $

[mm] \gdw [/mm]

2n+1 < [mm] (\bruch{5}{4})^{n}(\bruch{5}{4}-1) [/mm]

>  >

> > Für welche n ist
>  >  
> > 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ?
>  
> Für alle [mm]n\ge9[/mm]
>  Aber ich weiß wirklich nicht, wie mir das weiterhelfen
> soll?

Wenn 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ist, so ist nach I.V.:

     [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]

FRED

>  >  
> > FRED
>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Ungleichung beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:41 Mo 21.10.2013
Autor: mathe-antifreak


>  
> [mm](\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}\cdot{}(\bruch{5}{4})[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm]
>
> 2n+1 < [mm](\bruch{5}{4})^{n}(\bruch{5}{4}-1)[/mm]

Ok, jetzt ist es einleuchtend

>  
> >  >

> > > Für welche n ist
>  >  >  
> > > 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ?
>  >  
> > Für alle [mm]n\ge9[/mm]
>  >  Aber ich weiß wirklich nicht, wie mir das weiterhelfen
> > soll?
>  
> Wenn 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ist, so ist nach I.V.:
>  
> [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]

Ja, das klingt auch einleuchtend, aber ich weiß nicht so recht, wie ich das hier in meinen Beweis einbringen soll. Muss ich das nur argumentieren, oder wirklich 2 mal die IV einsetzen? Das haben wir noch nie gemacht.

>  
> FRED
>  >  >  
> > > FRED
>  >  
> >  

>  


Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:48 Mo 21.10.2013
Autor: fred97


> >  

> >
> [mm](\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}\cdot{}(\bruch{5}{4})[/mm]
>  >  
> > [mm]\gdw[/mm]
> >
> > 2n+1 < [mm](\bruch{5}{4})^{n}(\bruch{5}{4}-1)[/mm]
>  
> Ok, jetzt ist es einleuchtend
>  >  
> > >  >

> > > > Für welche n ist
>  >  >  >  
> > > > 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ?
>  >  >  
> > > Für alle [mm]n\ge9[/mm]
>  >  >  Aber ich weiß wirklich nicht, wie mir das
> weiterhelfen
> > > soll?
>  >  
> > Wenn 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ist, so ist nach I.V.:
>  >  
> > [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]
>  
> Ja, das klingt auch einleuchtend, aber ich weiß nicht so
> recht, wie ich das hier in meinen Beweis einbringen soll.
> Muss ich das nur argumentieren,

zeige induktiv: 8n+4 $ [mm] \le n^2 [/mm] $ für alle $ [mm] n\ge9 [/mm] $



>  oder wirklich 2 mal die IV
> einsetzen?

Ja, zweimal IV.

>  Das haben wir noch nie gemacht.

Na und, irgendwann mal hast Du ja auch Deine erste Cola getrunken.

FRED

>  >  
> > FRED
>  >  >  >  
> > > > FRED
>  >  >  
> > >  

> >  

>  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Induktionsbeweise"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]