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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Ungleichung mit Taylor
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Ungleichung mit Taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Sa 17.05.2008
Autor: Charlie1984

Aufgabe
Zeigen Sie dass für alle x [mm] \in \IR [/mm] gilt :

[mm] \vmat{ cos(x) - (1-\bruch{x^{2}}{2})\\ } \le \bruch{x^{4}}{24} [/mm]

Hinweis : Satz von Taylor mit geeigneter Restglied Darstellung.

Hallo, auch hier weiss ich nicht so ganz ob ich richtig liege.

Also ich versuche cos(x) mit Taylor bis zur 4. Ordnung anzunähern.
Dann hab ich  :

[mm] cos(0)+(-sin(0))*x+\bruch{-cos(0)}{2}*x^{2} +\bruch{sin(0)}{3!}*x^{3}+\bruch{cos(0)}{4!}*x^{4} [/mm] = [mm] 1+0-\bruch{1}{2}x^{2}+\bruch{x^{4}}{24} [/mm]

nun dachte ich mir: einfach mal einsetzen :

Nun dann kommt aber leider [mm] \vmat{\bruch{x^{4}}{24} \\ } \le \bruch{x^{4}}{24} [/mm] heraus.

Wie bekomme ich geschickt das Restglied heraus für diese Ungleichung ?

In dem Satz von Taylor steht bei uns was von der Lagrange Form bzgl. des Restgliedes [mm] f^{m+1}(\varepsilon)\bruch{(x-a)^{m+1}}{(m+1)!}=R^{a}_{m+1}(f)(x) [/mm]

Grüße Charlie

        
Bezug
Ungleichung mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Sa 17.05.2008
Autor: andreas

hi

> Zeigen Sie dass für alle x [mm]\in \IR[/mm] gilt :
>  
> [mm]\vmat{ cos(x) - (1-\bruch{x^{2}}{2})\\ } \le \bruch{x^{4}}{24}[/mm]
>  
> Hinweis : Satz von Taylor mit geeigneter Restglied
> Darstellung.
>  Hallo, auch hier weiss ich nicht so ganz ob ich richtig
> liege.
>  
> Also ich versuche cos(x) mit Taylor bis zur 4. Ordnung
> anzunähern.
>  Dann hab ich  :
>  
> [mm]cos(0)+(-sin(0))*x+\bruch{-cos(0)}{2}*x^{2} +\bruch{sin(0)}{3!}*x^{3}+\bruch{cos(0)}{4!}*x^{4}[/mm]
> = [mm]1+0-\bruch{1}{2}x^{2}+\bruch{x^{4}}{24}[/mm]
>  
> nun dachte ich mir: einfach mal einsetzen :
>  
> Nun dann kommt aber leider [mm]\vmat{\bruch{x^{4}}{24} \\ } \le \bruch{x^{4}}{24}[/mm]
> heraus.

es gilt ja nun im allgemeinen nicht $f(x) = [mm] T_n(x)$, [/mm] wobei [mm] $T_n(x)$ [/mm] das taylorpolynom vom grad $n$ zu $f$ im entwicklungspunkt $0$ bezeichne. du musst eben verwenden, dass $f(x) = [mm] T_m(x) [/mm] + [mm] R_{m + 1}^0(f)(x)$, [/mm] also erhälst du $|f(x) - [mm] T_m(x)| [/mm] = [mm] |R_{m + 1}^0(f)(x)|$. [/mm]


> Wie bekomme ich geschickt das Restglied heraus für diese
> Ungleichung ?
>  
> In dem Satz von Taylor steht bei uns was von der Lagrange
> Form bzgl. des Restgliedes
> [mm]f^{m+1}(\varepsilon)\bruch{(x-a)^{m+1}}{(m+1)!}=R^{a}_{m+1}(f)(x)[/mm]

wenn du das von mir angegebe einsetzt erhälst du also $|f(x) - [mm] T_3(x)| [/mm] = [mm] |R_{4}^0(f)(x)|$. [/mm] das talorpolynom [mm] $T_3$ [/mm] hast du ja schon ausgerechnet (den term für $n = 4$ musst du eben wieder wegfallen lassen). wie sieht denn dann in diesem fall das restglied [mm] $|R_{4}^0(f)(x)|$ [/mm] aus? dies musst du geschickt nach oben abschätzen. überlege dir dazu wie groß der [mm] $|\cos|$ [/mm] auf der reellen achse höchstens werden kann.


grüße
andreas

Bezug
                
Bezug
Ungleichung mit Taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 Sa 17.05.2008
Autor: Charlie1984

Also dann mache das Taylorpolynom bis zum 3. Grad.
Dann habe ich [mm] T(x)=1-\bruch{1}{2}x^{2} [/mm]

Dann kann ich doch das in die Ungleichung einsetzten für cos.
und erhalte [mm] \vmat{ cos(x)-(1-\bruch{x^{2}}{2})\\} \le \bruch{x^{4}}{24} [/mm] = [mm] \vmat{ 1-\bruch{1}{2}x^{2}-(1-\bruch{x^{2}}{2})\\} \le \bruch{x^{4}}{24} [/mm] = [mm] \vmat{ 0\\} \le \bruch{x^{4}}{24}.. [/mm] und das stimmt doch oder nicht..also benötige doch garkein Restglied..

Aber ich hab mal trotzdem das Restglied berechnet und ich hab da |cos(x)| heraus und das kann ich mit |cos(x)| [mm] \le [/mm] 1 abschätzen.

Aber komm ich so weiter ??

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Bezug
Ungleichung mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:28 Sa 17.05.2008
Autor: andreas

hi

> Also dann mache das Taylorpolynom bis zum 3. Grad.
>  Dann habe ich [mm]T(x)=1-\bruch{1}{2}x^{2}[/mm]

ja.


> Dann kann ich doch das in die Ungleichung einsetzten für
> cos.
>  und erhalte [mm]\vmat{ cos(x)-(1-\bruch{x^{2}}{2})\\} \le \bruch{x^{4}}{24}[/mm]

woher kennst du diese abschätzung?


> = [mm]\vmat{ 1-\bruch{1}{2}x^{2}-(1-\bruch{x^{2}}{2})\\} \le \bruch{x^{4}}{24}[/mm]
> = [mm]\vmat{ 0\\} [/mm]

warum sollte dies gleich null sein?

> [mm] \le \bruch{x^{4}}{24}..[/mm] und das stimmt doch
> oder nicht..also benötige doch garkein Restglied..

also kurz - ich sehe nicht so recht was du machst. schreib bitte mal zu jedem schritt auf, warum man das machen darf, dann können wir das kontrollieren.


> Aber ich hab mal trotzdem das Restglied berechnet und ich
> hab da |cos(x)| heraus und das kann ich mit |cos(x)| [mm]\le[/mm] 1
> abschätzen.

in dem restglied steht ja noch mehr drinn als nur die vierte ableitung. aber die abschätzung, die du hier für [mm] $|\cos [/mm] x|$ angibst stimmt natürlich damit sollte man doch mit meinem obigen ansatz weiterkommen.

grüße
andreas

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Ungleichung mit Taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 Sa 17.05.2008
Autor: Charlie1984

also ich hab laut Aufgabe :

[mm] \vmat{ cos(x)-(1-\bruch{x^{2}}{2})\\} \le \bruch{x^{4}}{24} [/mm]
dann setze ich jetzt für cos(x) die Taylorannäherung des 3. Grades.
also: [mm] \vmat{ 1-\bruch{1}{2}x^{2}-(1-\bruch{x^{2}}{2})\\} \le \bruch{x^{4}}{24} \gdw [/mm]
[mm] \vmat{ 0\\}\le \bruch{x^{4}}{24} [/mm]

und : Mein Restglied ist falsch ?... ich sehe grad ja!!!
dachte [mm] \vmat{ f(x)-T(x)\\} [/mm] also : [mm] \vmat{ cos(x)-(1-\bruch{x^{2}}{2}) - 1-\bruch{x^{2}}{2}\\} [/mm] = [mm] \vmat{ cos(x)-2\\}.... [/mm] aber wie soll ich jetzt das mit cos einfügen (ich meine diese Abschätzung)?

Aber erstmal vielen Dank für deine Hilfe!!


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Ungleichung mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Sa 17.05.2008
Autor: andreas

hi

> also ich hab laut Aufgabe :
>  
> [mm]\vmat{ cos(x)-(1-\bruch{x^{2}}{2})\\} \le \bruch{x^{4}}{24}[/mm]
>  
> dann setze ich jetzt für cos(x) die Taylorannäherung des 3.
> Grades.
>  also: [mm]\vmat{ 1-\bruch{1}{2}x^{2}-(1-\bruch{x^{2}}{2})\\} \le \bruch{x^{4}}{24} \gdw[/mm]

statt der funktion eine endliches taylorpolynom einzusetzen ist natürlich keine äquivalenzumformung, du kannst so also nicht anfangen um die erste ungleichung zu beweisen.


> [mm]\vmat{ 0\\}\le \bruch{x^{4}}{24}[/mm]
>  
> und : Mein Restglied ist falsch ?... ich sehe grad ja!!!
>   dachte [mm]\vmat{ f(x)-T(x)\\}[/mm] also : [mm]\vmat{ cos(x)-(1-\bruch{x^{2}}{2}) - 1-\bruch{x^{2}}{2}\\}[/mm]
> = [mm]\vmat{ cos(x)-2\\}....[/mm] aber wie soll ich jetzt das mit
> cos einfügen (ich meine diese Abschätzung)?

mir ist etwas unklar, was genau du in [mm]\vmat{ f(x)-T(x)\\}[/mm] einsetzt, da kommt ja zweimal das taylorpolynom vor?

beginne doch so wie ich in meiner ersten antwort vorgeschlagen habe: du weißt ganz allgemein, dass

$ |f(x) - [mm] T_m(x)| [/mm] = [mm] |R_{m + 1}^0(f)(x)| [/mm] $

nun setze hier für $m = 3$ mal alle bekannten werte ($f, [mm] \,T_3$ [/mm] und [mm] $R_4^0(f)$ [/mm] - für letzteres hast du in deiner ersten frage eine explizite formel angegeben) ein. was steht dann da? nun schätze die rechte seite geschickt nach oben ab.

grüße
andreas

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Ungleichung mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Sa 17.05.2008
Autor: leduart

Hallo
du weisst doch dass [mm] cosx=T_3(x)+Restglied [/mm] setz das statt cos x in deiner Ungleichung ein. dann musst du nur noch [mm] f''''(\xhi) [/mm] richtig abschätzen, was hier einfach ist!
Gruss leduart

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Ungleichung mit Taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 So 18.05.2008
Autor: rainman_do

Hallo, ich hab die Diskussion aufmerksam verfolgt, komme aber leider auch noch nicht so wirklich klar.

Also es ist f(x)=cos x

[mm] T_3(x)=1-\bruch{1}{2}x^2 [/mm]

Jetzt muss das Restglied berechnet werden mit
[mm] |R_0^4(f)(x)|=|f(x)-T_3(x)|=|cos(x)-(1-\bruch{1}{2}x^2)|=|cos(x)-1+\bruch{1}{2}x^2| [/mm]
ok, aber was fange ich jetzt mit cos(x) an? Mein erster Gedanke, nachdem ich so einiges vom Abschätzen nach oben gelesen habe, war
[mm] |cos(x)-1+\bruch{1}{2}x^2|\le [/mm] |1 [mm] -1+\bruch{1}{2}x^2|=|\bruch{1}{2}x^2|=\bruch{1}{2}x^2. [/mm] Ich vermute mal, ich soll aber als Restglied [mm] \bruch{x^4}{24} [/mm] erhalten, was ja die 4te Ableitung ist, aber ich komme einfach nicht drauf wie...

vielen Dank schon mal im Voraus.
mfg

Bezug
                                                        
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Ungleichung mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 So 18.05.2008
Autor: andreas

hi

in der allerersten frage steht doch eine explizite formel für das restglied: $ [mm] f^{m+1}(\varepsilon)\bruch{(x-a)^{m+1}}{(m+1)!}=R^{a}_{m+1}(f)(x) [/mm] $. in diese einfach alles berechnete einsetzen und damit $|f(x) - [mm] T_3(x)|$ [/mm] abschätzen (und nicht dies verwenden um das restglied abzuschätzen.


grüße
andreas

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Ungleichung mit Taylor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 So 18.05.2008
Autor: rainman_do

Ähm...sorry, hab mich da verschrieben mit der 4ten Ableitung, ich meinte [mm] \bruch{cos(0)}{4!}x^4...also [/mm] das vierte "Glied" aus der Taylor-Formel...sorry

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