www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeUnitärer VR - Orthogonalität
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Unitärer VR - Orthogonalität
Unitärer VR - Orthogonalität < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unitärer VR - Orthogonalität: Fehlersuche bei Aufgabenstell.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 Fr 20.04.2007
Autor: Salvathras

Aufgabe
Sei V ein endlich-dimensionaler unitärer VR, U ein Unterraum von V, f: V [mm] \rightarrow [/mm] V . Beweisen Sie:
f(U(orthogonal)) = (f(U))(orthogonal)

U(orthogonal) soll die Menge aller zu U orthogonaler Vektoren sein; f(U)(orthogonal) ist die Menge aller zu f(U), d.h. zur Bildmenge von U , orthogonaler Vektoren.

Mein Problem ist, dass die Aufgabenstellung - die sich bezüglich der Abbildung f in Grenzen hält - ohne weitere Angaben falsch ist. Für eine beliebige Abbildung f gilt die Aussage nicht. Auch wenn f eine lineare Abbildung ohne weitere Spezifizierung ist, ist die Aussage falsch .
Meine Frage ist, ob f deshalb eine unitäre Abbildung sein muss, oder ob ich irgendeinen Gedankenfehler gemacht habe.

Es geht mir hierbei nicht um die Lösung, sondern nur darum, ob die Fragestellung in dieser Form bzw. im Falle einer linearen Abbildung lösbar ist bzw. Sinn macht und falls nicht ob die Aussage dann bei einer unitären Abbildung Sinn macht.

Im Voraus vielen Dank für die Antworten und die Mühe.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum oder auf einer anderen Internetseite gestellt.

        
Bezug
Unitärer VR - Orthogonalität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:46 Sa 21.04.2007
Autor: felixf

Hallo!

> Sei V ein endlich-dimensionaler unitärer VR, U ein
> Unterraum von V, f: V [mm]\rightarrow[/mm] V . Beweisen Sie:
>  f(U(orthogonal)) = (f(U))(orthogonal)
>  U(orthogonal) soll die Menge aller zu U orthogonaler
> Vektoren sein; f(U)(orthogonal) ist die Menge aller zu
> f(U), d.h. zur Bildmenge von U , orthogonaler Vektoren.
>  
> Mein Problem ist, dass die Aufgabenstellung - die sich
> bezüglich der Abbildung f in Grenzen hält - ohne weitere
> Angaben falsch ist. Für eine beliebige Abbildung f gilt die
> Aussage nicht. Auch wenn f eine lineare Abbildung ohne
> weitere Spezifizierung ist, ist die Aussage falsch .
>  Meine Frage ist, ob f deshalb eine unitäre Abbildung sein
> muss, oder ob ich irgendeinen Gedankenfehler gemacht habe.

Ja, die Aufgabenstellung ist so falsch, es sollte wohl heissen, dass $f$ unitaer sein muss. Ansonsten gilt die Aussage im Allgemeinen nicht.

Die Aussage gilt auch, wenn $f$ das Skalarprodukt nur bis auf einen (nicht notwendigerweise konstanten) Faktor erhaelt, bzw. fuer Abbildungen die die Orthogonalitaetsrelation erhalten, also $u, v [mm] \in [/mm] V$ genau dann orthogonal, wenn $f(u), f(v)$ orthogonal sind.

> Es geht mir hierbei nicht um die Lösung, sondern nur darum,
> ob die Fragestellung in dieser Form bzw. im Falle einer
> linearen Abbildung lösbar ist bzw. Sinn macht und falls
> nicht ob die Aussage dann bei einer unitären Abbildung Sinn
> macht.

Ich vermute, das man zeigen kann, dass diese Aussage fuer ein festes $f$ und alle UVRe $U$ genau dann gilt, wenn $f$ Orthogonalitaet erhaelt (im obigen Sinne). Und ich vermute weiterhin, das solche linearen Abbildungen das Skalarprodukt bereits bis auf ein konstantes Vielfaches [mm] $\neq [/mm] 0$ erhalten.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]