www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraUntergruppe bestimmen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Algebra" - Untergruppe bestimmen
Untergruppe bestimmen < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Untergruppe bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 Mi 08.11.2006
Autor: VHN

Aufgabe
Sei S := {(1,0), (-1,0), (0,1), (0,-1)} [mm] \subset \IR^{2}. [/mm]
Bestimme die Untergruppe G(S) := {g [mm] \in GL_{2}(\IR) [/mm] | [mm] g(S)\subseteq [/mm] S} von [mm] GL_{2}(\IR). [/mm]
Hinweis: Zeichne die Menge S.  

Hallo forum!

bei der folgenden aufgabe hab ich schon so meine schwierigkeiten sie zu verstehen.
ich hoffe, ihr könnt mich da aufklären.
Stimmt es, dass die Menge S eine Menge von 4 Punkten (im koodinatensystem) ist?
wenn ja, dann versteh ich nicht, warum bei G(S) folgendes steht: [mm] g(S)\subseteq [/mm] S.
g ist doch nämlich eine matrix aus [mm] GL_{2}(\IR). [/mm] was bedeutet dann g(S)? die matrix von einem punkt? wie kann ich mir das vorstellen?

ich hab zwar den hinweis befolgt, und die menge S gezeichnet. da kommt ein quadrat raus, dass auf der spitze steht, wobei der diagonalschnittpunkt der ursprung ist. aber was hilft mir das weiter?

ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen! vielen dank!

VHN

        
Bezug
Untergruppe bestimmen: Idee/Erläuterung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:25 Fr 10.11.2006
Autor: zahlenspieler

Hallo VHN,
> Sei [mm]S := {(1,0), (-1,0), (0,1), (0,-1)} \subset \IR^{2}.[/mm]
>  
> Bestimme die Untergruppe [mm]G(S) := {g \in GL_{2}(\IR) | g(S)\subseteqS}[/mm] von [mm]GL_{2}(\IR).[/mm]
>  Hinweis: Zeichne die Menge S.
> Hallo forum!
>  
> bei der folgenden aufgabe hab ich schon so meine
> schwierigkeiten sie zu verstehen.
>  ich hoffe, ihr könnt mich da aufklären.
>  Stimmt es, dass die Menge S eine Menge von 4 Punkten (im
> koodinatensystem) ist?

Schon, aber das hilft Dir nicht viel weiter fürchte ich.

>  wenn ja, dann versteh ich nicht, warum bei G(S) folgendes
> steht: [mm]g(S)\subseteq[/mm] S.
>  g ist doch nämlich eine matrix aus [mm]GL_{2}(\IR).[/mm] was
> bedeutet dann g(S)? die matrix von einem punkt? wie kann
> ich mir das vorstellen?

$g$ stellt aber auch eine (bijektive) lineare Abb. [mm] $\IR^2 \to \IR^2$ [/mm] dar. Es ist also gefragt nach denjenigen [mm] $g\in GL_{2}(\IR)$, [/mm] die jedes Element aus $S$ wieder auf ein Element in $S$ abbilden.

>  
> ich hab zwar den hinweis befolgt, und die menge S
> gezeichnet. da kommt ein quadrat raus, dass auf der spitze
> steht, wobei der diagonalschnittpunkt der ursprung ist.
> aber was hilft mir das weiter?

Hm, wieso stehts auf der Spitze [kopfkratz]? Naja - dreh doch mal Dein Quadrat: Bei welchem Winkel liegt sozusagen das "gedrehte Quadrat" auf dem Ausgangsquadrat? Oder spiegele es an der Diagonalen.
Jetzt etwas klara :-)?
Mfg
zahlenspieler

Bezug
        
Bezug
Untergruppe bestimmen: Vorgehensweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:31 Fr 10.11.2006
Autor: statler

Hey!

Also, du hast ja schon geklärt, wie S überhaupt aussieht. die Matrizen, die du untersuchen sollst, beschreiben bijektive lineare Abbildungen des [mm] \IR^{2} [/mm] in sich. Da S eine endliche Menge ist und die Abb. g bijektiv, folgt aus dem Enthaltensein bereits Gleichheit.

Du suchst also die (Unter-)Gruppe, die das von S gebildete Quadrat auf sich abbildet.

Jetzt erstmal ganz anschaulich: Um ein Quadrat auf sich abzubilden, gibt es 4 Drehungen (eine davon um 0°) und 4 Spiegelungen. Die zugehörige Gruppe wird auch die Diedergruppe [mm] D_{4} [/mm] genannt.

Wie findest du diese Gruppe bei den Matrizen wieder? Du kannst dir z. B. überlegen, daß die Abb. vollständig beschrieben wird durch die Bilder von (1,0) und von (0,1). Und wenn das Bild von (1,0) feststeht, darf das Bild von (1,0) weder das gleiche noch das negative davon sein wg. der Bijektivität.

Jetzt bleibt noch die Aufgabe, die Matrizen hinzuschreiben (die Spalten der Abb.-matrix) sind die Bilder der Basisvektoren) und das ganze in eine mathematisch ansprechende Form zu bringen.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Untergruppe bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 00:21 Sa 11.11.2006
Autor: VHN

hallo!!

vielen dank für eure hilfe!

ich hätte aber eine frage zu dem posting von statler.

ich habe das, was du mir beschrieben hast, so gut es geht, versucht umzusetzen, allerdings ist mir noch so vieles unklar.

hier ist mein ansatz:

g ist bijektion mit [mm] \IR^{2} \to \IR^{2}. [/mm]
gesucht ist ein g mit g(S)=S.
nun habe ich folgendes def.:
G(S) = {id, f, [mm] f^{2}, f^{3}, [/mm] g, gf, [mm] gf^{2}, gf^{3} [/mm] } = [mm] D_{4} [/mm]
wobei f drehung um [mm] \bruch{2\pi}{n}, [/mm] g spiegelung.

id ist drehung um 0°,
f drehung um [mm] \bruch{2\pi}{4}=\bruch{\pi}{2}=90°, [/mm]
[mm] f^{2}=f \circ [/mm] f= 180°,
[mm] f^{3}=270°. [/mm]

id, f, [mm] f^{2}, f^{3} [/mm] sind die 4 drehungen.

die 4 spiegelungen sind:
g spiegelung an y-achse
gf spiegelungan x-achse
[mm] gf^{2}, gf^{3} [/mm] spiegelung an diagonalen.

meine fragen dazu wären:
ist mein ansatz richtig?
ist die gruppe G(S), so wie ich sie angegeben habe, die gesuchte untergruppe hier?
wie kann ich aber die abbildungen f und g konkret angeben?
und wie kann ich all das in matrizen form (mathematische form) schreiben?

vielen dank für deine hilfe!

VHN



Bezug
                        
Bezug
Untergruppe bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:20 Do 16.11.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]