www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikUrnen Experiment
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Stochastik" - Urnen Experiment
Urnen Experiment < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Urnen Experiment: Bedingte Wahrscheinlichkeit?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:06 Di 27.11.2012
Autor: No_body2

Aufgabe
Es gibt drei Urnen:
U1: 3 rote 2 weiße 5 gelbe Kugeln
U2: 1 rote 6 weiße 3 gelbe Kugeln
U3: 5 rote 3 weiße 2 gelbe Kugeln

1.: Es wird gleichverteilt eine Urne ausgewählt.
2.: Aus dieser werden - mit Zurücklegen - zwei Kugeln gezogen.
3.: Es wird eine andere Urne ausgewählt.
     (Gleichverteilung der übrigen beiden Urnen 0.5)
4.: Aus dieser werden nun analog  mit Zurücklegen -  zwei Kugeln gezogen.

Beispiel:

weiß weiß aus Urne 2 und anschließend rot rot

Wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich nach folgenden Ereignissen auf Urne 3 befinde?
Also P(U3| w,w aus Urne 2 und anschließend r,r)=?

Mein Lösungsvorschlag wäre ich rechne alle möglichen bedingten Wahrscheinlichkeiten für diese Ziehungen aus also:

P(U1|w,w) = 0, 082
P(U2|w,w) = 0, 735
P(U3|w,w) = 0, 184

und

P(U1| r,r ) = 0,257
P(U2| r,r ) = 0,029
P(U3| r,r ) = 0,714

anschließend erechne ich P(U3|U2)= P(U1|w,w) * P(U3| r,r ) = 0,714 / (Summe aller 6 Ergebnisse)

Ist das so richtig?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. (Bzw. hier in diesem Forum schoneimal aber im falschen Kontext)

        
Bezug
Urnen Experiment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:03 Di 27.11.2012
Autor: pi-roland

Hallo No_body2,

ich nehme an, dass du mit meinen letzten Antworten noch nicht ganz zufrieden warst... ;-)
Nun habe ich aber eine Bitte an dich: Was rechnest du, um auf deine Wahrscheinlichkeiten zu kommen?

> P(U1|w,w) = 0, 082
>  P(U2|w,w) = 0, 735
>  P(U3|w,w) = 0, 184

diese Ergebnisse kann ich leider nicht nachvollziehen. Wenn du deinen Rechenweg etwas genauer erläuterst, kann man vielleicht auch Fehler erkennen.

> P(U1| r,r ) = 0,257
>  P(U2| r,r ) = 0,029
>  P(U3| r,r ) = 0,714

Auch an dieser Stelle habe ich Schwierigkeiten nachzuvollziehen, wie du auf die Zahlenwerte kommst.

>
> anschließend erechne ich P(U3|U2)= P(U1|w,w) * P(U3| r,r )
> = 0,714 / (Summe aller 6 Ergebnisse)

hier fehlt scheinnbar der Zahlenwert von P(U3|r,r). Aber mich würde interessieren, warum du am Ende auf einmal durch die Summe aller 6 Ergebnisse teilen willst.

Um auch anderen die Möglichkeit zu geben, lasse ich das als Mitteilung stehen.

Viel Erfolg,

[mm] \pi\mathrm{-rol} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Urnen Experiment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:45 Mi 28.11.2012
Autor: No_body2

Hallo $ [mm] \pi\mathrm{-rol} [/mm] $,

Deine Antwort auf meinen letzten Thread hat mir schon geholfen. Aber ich wollte eigentlich eine andere Wahrscheinlichkeit wissen.

P(U2|w,w) = 0, 735

Errechne ich z.b so:

P(U2|w,w)=           P(w,w|U2) * P(U2)  /   P(w,w)

P(U2|w,w) = ( 0, [mm] 6^2 [/mm]  * 1/3) /
                     ( 0, [mm] 6^2 [/mm]  * 1/3 + 0, 2 ^2 * 1/3 + 0, [mm] 3^2 [/mm]  * 1/3 )

Analog die anderen Wahrscheinlichkeiten.

Hier meine ich nicht die Summe sondern das Kreuzprodukt (also allen möglichen Baumpfade)

P(U3|U2)= P(U1|w,w) * P(U3| r,r ) = 0,714 / (P(U1|w,w) * P(U3| r,r )  +P(U1|w,w) * P(U2| r,r )+ P(U2|w,w) * P(U1| r,r )  + P(U2|w,w) * P(U3| r,r ) usw..)

Warum ich das mache? Um die Wahrscheinlichkeiten irgendwie ins Verhältnis zu setzten... Ich weiß leider keine besser Möglichkeit für mein Problem :(



Bezug
                        
Bezug
Urnen Experiment: Genauere Beschreibung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:52 Mi 28.11.2012
Autor: Diophant

Hallo,

dein Problem verstehe ich nicht. Insbesondere passen deine Schreibweisen wie etwa [mm] P(U_3|ww) [/mm] nicht zu deinen Sprechweisen (hier: wenn zweimal weiß gekommen ist, dass die zweite Urne die Urne 3 ist).

Den Ablauf des Experiments hast du ja sehr genau beschrieben. Könntest du das jetzt mit dem Ereignis, für das du die Wahrscheinlichkeit wissen möchtest, auch tun?

So BTW: für mich sieht das eher nach einer totalen Wahrscheinlichkeit aus, aber IMO kann man die Aufgabe bisher nicht eindeutig verstehen.


Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Urnen Experiment: Genaue Beschreibung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:05 Mi 28.11.2012
Autor: No_body2

Mit P(U2|w,w) meine ich gegeben ich weiß ich habe zwei mal weiß gezogen, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass diese zwei Kugeln aus Urne 2 stammen?

Analog Also P(U3| w,w aus Urne 2 und anschließend r,r) meine ich gegeben ich hab zwei mal w,w aus Urne 2 gezogen und anschließend zwei mal rot rot. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass diese zwei roten Kugeln aus Urne 3 stammen?

Bezug
                        
Bezug
Urnen Experiment: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:37 Mi 28.11.2012
Autor: pi-roland

Hallo No_body2,

wäre folgende Fragestellung richtig?

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit die letzte Ziehung aus Urne 3 gemacht zu haben, wenn man weiß, dass als erstes aus Urne 2 gezogen wurde und die Kugeln die Farben rrww (in dieser Reihenfolge) haben?

Grüße,


[mm] \pi\mathrm{-rol} [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Urnen Experiment: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Fr 30.11.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Urnen Experiment: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Do 29.11.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]