www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikUrnenproblem
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Stochastik" - Urnenproblem
Urnenproblem < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Urnenproblem: Kombinatorik - Zählproblem
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:22 Fr 04.02.2011
Autor: wolle238

Aufgabe
$k$ nummerierte Kugeln werden rein zufällig auf $n$ nummerierte Zellen verteilt. Geben Sie ein diskretes Zufallsexperiment [mm] $(\Omega, \mathbb{P})$ [/mm] an, stellen Sie die folgenden Ereignisse als Teilmenge von [mm] $\Omega$ [/mm] dar, und berechnen Sie die Wahrscheinlichkeiten dieser Ereignisse:
a) Die Kugel $k$ ist in der Zelle $k$, $1 [mm] \leq [/mm] k [mm] \leq [/mm] n$;
b) in Zelle $n$ sind genau 3 Kugeln, $k [mm] \geq [/mm] 3$;
c) wenigstens eine Zelle ist mit 2 Kugeln belegt, $k [mm] \geq [/mm] 2$;
d) wenigstens eine Zelle ist leer $k [mm] \geq [/mm] n$ (Siebformel).

Hey ihr...

noch ein paar Fragen:

Meine Modellierung:
[mm] $\Omega [/mm] = [mm] \{1, \ldots, n \}^k$ [/mm]
[mm] $\mathbb{P}(\{\omega\}) [/mm] = [mm] \bruch{1}{|\Omega|} [/mm] = [mm] \bruch{1}{n^k}$; $\forall \omega \in \Omega$, [/mm] Laplace
[mm] $\omega [/mm] = [mm] (\omega_1, \ldots, \omega_k)$ [/mm]
bei a) und b) hab ich keine Probleme.

zu c)
Meine Teilmenge:
$C = [mm] \{ \omega \in \Omega | \existis 1 \leq i,j \leq k, i \neq j: \omega_i = \omega_j \}$ [/mm]
Da es umständlich ist, die Kardinalität der Menge zu berechnen, betrachte ich die Komplementärmenge:
[mm] $C^c [/mm] = [mm] \{ \omega \in \Omega | \forall 1 \leq i,j \leq k, i \neq j: \omega_i \neq \omega_j \}$ [/mm]
Dazu muss ja gelten: $2 [mm] \leq [/mm] k [mm] \leq [/mm] n$.
Aber wie ich jetzt auch davon die Kardinalität berechne, weiß ich grad nicht...
Es müsste ja sein:
[mm] $|C^c| [/mm] = [mm] (n)_k [/mm] = [mm] \bruch{n!}{k!}$ [/mm]
Also
[mm] $\mathbb{P}(C) [/mm] = 1 - [mm] \mathbb{P}(C^c) [/mm] = 1 - [mm] \bruch{(n)_k}{n^k}$ [/mm]

Bei d) scheiters schon an der Modellierung. Ich habe mir bisher das überlegt:
$D = [mm] \{ \omega \in \Omega | \{1, \ldots, n \} \backslash \{\omega_1, \ldots, \omega_k \} \neq \emptyset \}$. [/mm]

Nun komme ich aber gar nicht weiter und weiß auch nicht, wie ich die Siebformel anwenden soll! :(

Kann mir jemand weiter helfen??

Danke für eure Hilfe.
Gruß, Julia

        
Bezug
Urnenproblem: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 So 06.02.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Urnenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 Fr 11.02.2011
Autor: wolle238

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hey!

Ich hab mir das  bei d) jetzt so überlegt:
$D = \bigcup \limits_{i=1}^n D_i$
mit $D_i :=$ die $i$-te Zelle ist leer
$D_i = \{ \omega \in \Omega | \forall 1 \le i \le k: \omega_i \in \{ 1, \ldots, n \} \backslash \{i\} \}$
$|D_i| = (n-1)^k$
$\mathbb{P}(D_i) = \bruch{(n-1)^k}{n^k}$

Somit gilt:
$\mathbb{P}(D) \overset{Siebformel}{=} \summe_{i=1}^n (-1)^{r-1} \summe_{1 \le i_1 < ... < i_n \le n} \mathbb{P}\left(\bigcap_{j=1}^n D_{j_i} \right)$
Jetzt komm ich nicht weiter.
Da die Ereignisse ja nicht unabhängig sind (oder?), gilt ja nicht $ \mathbb{P}\left(\bigcap_{i=1}^n D_i} \right) = \produkt_{i=1}^n \mathbb{P} (D_i)$

Wie kann ich also weiter rechnen??

Bezug
                
Bezug
Urnenproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:14 Fr 11.02.2011
Autor: Teufel

Hi!

Also zur c) erst einmal:
Das Gegenereignis ist ja "In jeder Zelle ist höchstens eine Kugel". Ein dazugehöriges Ereignis kann man sich als n-Tupel vorstellen, in dem k einsen und n-k nullen stehen, wobei eine 1 an der i-ten Stelle heißt, dass in der i-ten Zelle genau eine Kugel liegt (0 an der j-ten Stelle heißt, dass in der j-ten Zelle nichts liegt).

Wie viele dieser n-Tupel gibt es?

Alternative Sichtweise (vielleicht besser passend zu deinem Ursprungsmodell):
Du suchst alle k-Tupel, die k verschiedene Elemente aus [mm] \{1,...,n\} [/mm] haben, wie du auch schon in Formeln geschrieben hast [mm] (C^c). [/mm]
Das heißt aber auch nur, dass du dir ohne zurücklegen und ohne Beachtung der Reihenfolge k Zahlen aus n ziehst. Auf wie viele Arten geht das? Deine Lösung ist schon fast richtig, aber ein kleiner Fehler ist da noch.

Beide Sichtweisen führen zum selben Ergebnis.


Zur d)
Du musst hier nicht mit Unabhängigkeit argumentieren. Stattdessen kannst du Sachen wie [mm] $P(D_1 \cap D_2)$ [/mm] explizit ausrechnen! Das geht ähnlich einfach wie bei [mm] $P(D_1)$ [/mm] z.B.
Bei der Siebformel ist auch irgendwas in deinem Beitrag schief gegangen, aber wenn du sie dir nochmal im Skript (oder Wikipedia) anguckst, kriegst du die Aufgabe dann sicher hin!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]