www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieVarianz und Kurtosis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Varianz und Kurtosis
Varianz und Kurtosis < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Varianz und Kurtosis: Hilfestellung
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:00 Fr 06.06.2008
Autor: Nette20

Aufgabe
Es sei X eine standardnormalverteilte Zufallsvariable.
Berechnen Sie
[mm] E[X-EX]^2 [/mm] und [mm] E[X-EX]^4. [/mm]

Hallo!
Ich muss nächte Woche diese Aufgabe vorrechnen.
Kann mir jemanden helfen?


Ergänzung:
Ich weiß, dass die zweite Größe durch die quadrierte Varianz auch Kurtosis genannt wird.
Also:
[mm] \bruch{E[X-E[X]]^4}{(V[X])^2}=\bruch{E[X-E[X]]^4}{(E[(X-E[X])^2])^2} [/mm]

da [mm] E[X-E[X]]^2 [/mm] = [mm] E[(X-E[X])^2]=E[X^2]-(E[X])^2=V[X] [/mm]


Weiter weiß ich leider nicht.

Vielen Dank!
Janett

        
Bezug
Varianz und Kurtosis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Fr 06.06.2008
Autor: Blech


> Es sei X eine standardnormalverteilte Zufallsvariable.
> Berechnen Sie
>  [mm]E[X-EX]^2[/mm] und [mm]E[X-EX]^4.[/mm]
>  Hallo!
> Ich muss nächte Woche diese Aufgabe vorrechnen.
> Kann mir jemanden helfen?

Ja.

Aber erstens solltest Du zumindest mal einen Ansatz und ein eigene Überlegungen präsentieren, und zweitens müßten wir wissen wie elementar das ganze sein soll.

Bsp.: [mm] $\int_{-\infty}^\infty e^{-x^2}\, dx=\sqrt{\pi}$. [/mm] Das wirst Du brauchen, aber sollst Du das selbst herleiten? Bronstein hernehmen?

Bezug
                
Bezug
Varianz und Kurtosis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 Sa 07.06.2008
Autor: Nette20

Hi blech,
natürlich hast Du Recht. Eigene Ansätze wären schön.
Aber ich habe dazu leider keinen Ansatz.

Im Bronstein habe ich weder etwas über Kurtosis, noch über Wölbung, noch Exzess gefunden.

Um Deine Frage nach der Genauigkeit zu beantworten:
Bei Adam und Eva muss es nicht beginnen. :-) Aber ein Zweizeiler sollte es auch nicht nur sein.

Liebe Grüße
Janett

Bezug
                        
Bezug
Varianz und Kurtosis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 So 08.06.2008
Autor: Blech


> Hi blech,
>  natürlich hast Du Recht. Eigene Ansätze wären schön.
>  Aber ich habe dazu leider keinen Ansatz.
>  
> Im Bronstein habe ich weder etwas über Kurtosis, noch über
> Wölbung, noch Exzess gefunden.

Es geht ja nur um die Integrale. Nachdem die Zufallsvariable standardnormalverteilt sein soll, gilt $EX=0$ ("weißt" Du das schon, oder sollst Du auch zeigen, daß der erste Parameter einer Normalverteilung den Erwartungswert darstellt?), also:

[mm] $E((X-EX)^2)=E(X^2)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty x^2 e^{-\frac12 x^2}\ [/mm] dx$

und
[mm] $E((X-EX)^4)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty x^4 e^{-\frac12 x^2}\ [/mm] dx$

Beide Integrale findest Du (fast) direkt im Bronstein. Das wäre natürlich relativ witzlos. Andererseits wirst Du auf einen Beweis zu
$ [mm] \int_{-\infty}^\infty e^{-x^2}\, dx=\sqrt{\pi} [/mm] $
kaum allein kommen, also nehm ich mal an, daß Du das nicht zeigen mußt. (der imho eingängigste Beweis ist über Polarkoordinaten, und die Idee muß man auch erstmal haben)

ciao
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Varianz und Kurtosis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:14 So 08.06.2008
Autor: Nette20

Hi Stefan!
Danke für Deine Hilfe.
Ich habe allerdings noch Unklarheiten und würde mich freuen, wenn Du mir auch dabei weiterhilfst.

1.: Woher weiß ich, dass ich zur Berechnung das gaußsche Fehlerintegral nutzen muss?

2.: Das der erste Parameter einer Normalverteilung den Erwartungswert darstellt, ist mir nicht bekannt. Von daher könnte ich mir vorstellen, dass ich das zeigen muss.

3.: Wie kommst Du von [mm] E[X^2] [/mm] bzw. [mm] E[X^4] [/mm] auf $ [mm] \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty x^2 e^{-\frac12 x^2}\ [/mm] dx $ bzw. $ [mm] \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty x^4 e^{-\frac12 x^2}\ [/mm] dx $

Vielen Dank!
Janett

Bezug
                                        
Bezug
Varianz und Kurtosis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:38 So 08.06.2008
Autor: Blech

Hi Janett,

was *genau* weißt Du denn über die Standardnormalverteilung und den Erwartungswert?

zu 3.:
[mm] $f(x)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}e^{-\frac12 x^2}$ [/mm] ist die Dichte der Standardnormalverteilung.

Falls die Zufallsvariable X die Dichte f(x) hat und g eine (fast) beliebige andere Funktion ist, gilt

[mm] $E(g(X))=\int_{-\infty}^{\infty}g(x)f(x)\ [/mm] dx$

hier haben wir einmal [mm] $g(x)=x^2$ [/mm] und einmal [mm] $g(x)=x^4$. [/mm]
Setz g und f im Integral ein und Du kommst auf die beiden Ausdrücke.

[mm] $E(g(X))=\int_{-\infty}^{\infty}g(x)f(x)\ [/mm] dx$, solltest Du kennen, bzw. einfach verwenden dürfen, weil die Herleitung definitiv nicht Schulniveau ist.

(der hübschen Formel wegen: [mm] $\int_A g\circ [/mm] X\ dP= [mm] \int_{X(A)} [/mm] g\ [mm] dP\circ X^{-1}=\int_{X(A)} [/mm] g*f\ [mm] d\lambda$, [/mm] falls [mm] $P\circ X^{-1}$ [/mm] absolutstetig bzgl. des Lebesgue-Maßes ist. Beweis erfolgt mit mengentheoretischer Induktion. ^^° )

zu 1.:
Die beiden Integrale löst Du mit partieller Integration. Der Trick ist, wie Du die Funktionen gruppierst:
[mm]\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty x^2 e^{-\frac12 x^2}\ dx = \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty \underbrace{x}_{=:h(x)}\cdot\underbrace{x e^{-\frac12 x^2}}_{=:l'(x)}\ dx[/mm]

Für $x [mm] e^{-\frac12 x^2}$ [/mm] kannst Du recht leicht eine Stammfunktion finden. Was dann übrig bleibt ist $ [mm] \int_{-\infty}^\infty e^{-x^2}\, [/mm] dx$.

EDIT:
Was übrig bleibt ist $ [mm] \int_{-\infty}^\infty e^{-\frac12 x^2}\, [/mm] dx$. Aber daraus wird mit Substitution $ [mm] \sqrt{2} \int_{-\infty}^\infty e^{-x^2}\, [/mm] dx$. Sry.

zu 2.:
X ist standardnormalverteilt. Also ist
[mm] $E(X)=\int_{-\infty}^\infty [/mm] x f(x)\ dx$

wenn Du genau hinschaust, siehst Du direkt, daß das Integral 0 sein muß (weil [mm] $x\cdot [/mm] f(x)$ punktsymmetrisch zum Ursprung ist). Du kannst es aber natürlich auch ausrechnen. =)

ciao
Stefan


Bezug
                                                
Bezug
Varianz und Kurtosis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:57 Fr 13.06.2008
Autor: Nette20

Hi!
Ist es so richtig?

[mm] E[X-E[X]]^2=...=\bruch{1}{\wurzel{2\pi}} [/mm]
und
[mm] E[X-E[X]]^4=...=\bruch{3}{\wurzel{2\pi}} [/mm]

Danke!
Janett

Bezug
                                                        
Bezug
Varianz und Kurtosis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:43 Sa 14.06.2008
Autor: Blech


> Hi!
>  Ist es so richtig?
>  
> [mm]E[X-E[X]]^2=...=\bruch{1}{\wurzel{2\pi}}[/mm]
>  und
>  [mm]E[X-E[X]]^4=...=\bruch{3}{\wurzel{2\pi}}[/mm]

Hi,

Das [mm] $\frac{1}{\sqrt{2\pi}}$ [/mm] gehört jeweils weg. Die Lösung ist 1 und 3.

$ [mm] \int_{-\infty}^\infty e^{-\frac12 x^2}\, [/mm] dx = [mm] \sqrt{2\pi} [/mm] $
das hast Du wohl unterschlagen =)

ciao
Stefan


Bezug
                                                                
Bezug
Varianz und Kurtosis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:14 Sa 14.06.2008
Autor: Nette20

Ahhh!
Habe meinen Fehler entdeckt.
Ich habe mit

[mm] \bruch{1}{2\pi} [/mm] * [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}... [/mm] gerechnet, anstatt mit
[mm] \bruch{1}{\wurzel{2\pi}} [/mm] * [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}... [/mm]

Korrigiere ich das, bekomme ich auch 1 und 3 raus.

Vielen Dank für Deine Hilfe!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]