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Forum "Vektoren" - Vektor Algebra
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Vektor Algebra: Unklare fragestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:57 Do 05.11.2009
Autor: kewne

Aufgabe
Suppose the lengths of the sides of a triangle are a, b, and c; and suppose g is the angle opposite the side having length c. Prove that
[mm] c^{2} [/mm] = [mm] a^{2} [/mm] + [mm] b^{2} [/mm] - 2ab cos [mm] \gamma [/mm]

Mein Englisch ist recht mies, und deshalb tue ich mir schwer zu verstehen was überhaupt die Aufgabestellung ist

Hat wer nene Plan wie ich das beweisen soll?

Wen ich das so halbwegs wage verstehe, soll ich etwas beweisen durch Satz von Pythagoras und/oder Cosinussatz ??

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Vektor Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 Do 05.11.2009
Autor: Adamantin

Ja, du sollst den Cosinussatz der Trigonometrie beweisen, der zufälligerweise ähnlich dem Pythagoras aussieht, aber mitnichten der Pythagoras ist, denn dieser Satz gilt in jedem beliebigen Dreieck und erfordert keinen rechten Winkel. Also einfach mal schauen, wie du mit diversen Sinus-Cosinus-Verhältnissen und den Seiten a/b/c, die du ja durch cosinus etc ausdrücken kannst, auf diese Gleichung kommst, immerhin weißt du ja, in welche Richtung es gehen soll

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Vektor Algebra: Ja aber im klartext?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Do 05.11.2009
Autor: kewne

Der Cosinussatz ist mir geläufig, aber was genau wird den da gesucht bei dieser frage?

Danke für deine Zeit und Mühe! :)

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Vektor Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:12 Do 05.11.2009
Autor: glie

Du sollst zeigen, dass in einem beliebigen Dreieck, in dem die Seiten mit den üblichen Bezeichnungen a, b und c bezeichnet sind und in dem [mm] $\gamma$ [/mm] der Winkel ist, der der Seite c gegenüberliegt, immer folgender Zusammenhang gilt:

[mm] $c^2=a^2+b^2-2*a*b*\cos(\gamma)$ [/mm]   (Cosinussatz)



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Vektor Algebra: weitere Tipps
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Do 05.11.2009
Autor: Herby

Hallo,

bevor du anfängst wilde Formeln aufzuschreiben, mach dir eine Skizze, trage die Seiten und die Höhe auf c ein - dann anfangen mit [mm] c^2=.... [/mm] und die entsprechenden Seitenverhältnisse mit sin und cos ausdrücken. Außerdem ist ja sin²(x)+cos²(x)=1  ;-)

Lg
Herby

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Vektor Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Do 05.11.2009
Autor: kewne

Naja, kein Plan was genau die Fragestellung ist aber ich denk ...

Lösung:?
[mm] cos\gamma [/mm] = [mm] \bruch {a^{2} + b^{2} - c^{2}}{2ab} [/mm]

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Vektor Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 Do 05.11.2009
Autor: Herby

Hallo kawne,

> Naja, kein Plan was genau die Fragestellung ist aber ich
> denk ...
>  
> Lösung:?
>  [mm]cos\gamma[/mm] = [mm]\bruch {a^{2} + b^{2} - c^{2}}{2ab}[/mm]  

nein, du sollst [mm] c^2=..... [/mm] herleiten! Am besten wie gesagt mit Skizze. Ich sehe schon, das wird schwierig dir das begreiflich zu machen.

Arbeitsanweisung:

1. Beliebiges Dreieck malen
2. Mit A,B,C und a,b,c und dem Winkelkrams beschriften (so wie der die Aufgabenstellung es fordert!)
3. Höhe, am besten auf a oder b einzeichnen, musst halt schauen, wo es am geschicktesten ist
4. Dann anfangen mit c=... (Vektoraddition) - dabei wirst du feststellen, dass dir Seitenlängen fehlen. Diese musst du nun mit sin(x) und cos(y) ausdrücken und in deine Formel einsetzen und ausmultiplizieren und quadrieren und und und (und natürlich sin²+cos²=1 beachten)

und irgendwann steht da [mm] c^2=a^2+b^2-2ab*\cos(\gamma) [/mm]


ODER - du organisierst dir von irgendwoher die Definition des Skalarproduktes und arbeitest mit dem :-) aber arbeiten musst du.

Lg
Herby

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Vektor Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:29 Do 05.11.2009
Autor: kewne

wen ich nicht bereit wäre dran zu arbeiten wäre ich nicht um diese zeit vorm pc und würd mich mit mathe auseinander setzen :)

Bezug
                                                        
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Vektor Algebra: sorry
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:32 Do 05.11.2009
Autor: Herby

Hallo,

> wen ich nicht bereit wäre dran zu arbeiten wäre ich nicht
> um diese zeit vorm pc und würd mich mit mathe auseinander
> setzen :)

so böse war das gar nicht von mir gemeint :-)


Lg
Herby

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Vektor Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 Do 05.11.2009
Autor: glie

[a]Datei-Anhang


Vielleicht hilft das weiter.

Gruß Glie

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Vektor Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:58 Do 05.11.2009
Autor: Herby

Hallo nochmal,

hier vorab eine Zeichnung, wie deine Skizze aussehen könnte:


[Dateianhang nicht öffentlich]


Stell' dazu einmal den Kosinussatz für [mm] a^2=.... [/mm] auf


Hilfreich dazu ist zu erkennen, dass: [mm] \overline{DB}=c-\overline{AD}=1-b*\cos(\alpha) [/mm]


Eine Lösung hat dir Glie auch schon bereitgestellt, anhand der du deine Lösung dann vergleichen kannst.


Lg
Herby

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Vektor Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 Fr 06.11.2009
Autor: kewne

UND ES WURDE LICHT!!!
Ich denke ich habs jetzt!
In einem beliuebigem Dreieck kann ich ja den Pythagoras nicht anwenden da ich ka keinen rechten WInkel habe.
Deshalb setze ich einen "Vektor" als höhe über beliebige Seite, und erhalte dadurch 2 Dreiecke, jeder hat einen Rechten Winkel!
Und aufgrund der Winkelsumme a+b+c= 180°, und da ich nun einen rechten WInkel von 90 Grad habe kann ich mit auch den rest errechnen.
Stimmts?

Bezug
                                                        
Bezug
Vektor Algebra: Wikipedia
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 Fr 06.11.2009
Autor: informix

Hallo kewne,

> UND ES WURDE LICHT!!!
>  Ich denke ich habs jetzt!
>  In einem beliuebigem Dreieck kann ich ja den Pythagoras
> nicht anwenden da ich ka keinen rechten WInkel habe.
>  Deshalb setze ich einen "Vektor" als höhe über beliebige
> Seite, und erhalte dadurch 2 Dreiecke, jeder hat einen
> Rechten Winkel!
>  Und aufgrund der Winkelsumme a+b+c= 180°, und da ich nun
> einen rechten WInkel von 90 Grad habe kann ich mit auch den
> rest errechnen.
>  Stimmts?

[guckstduhier] []Wikipedia befragen...

Gruß informix

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Vektor Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:24 Do 05.11.2009
Autor: glie

Noch ein Tip, wenn du schon beim Skizzen erstellen bist.
Vielleicht auch noch den Fall berücksichtigen, dass die Höhe auf die Seite c ausserhalb des Dreiecks liegt.

Bezug
                                
Bezug
Vektor Algebra: mmhmmhmmh
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:31 Do 05.11.2009
Autor: Herby

Hi,

ihr macht mich heute fertig [konfus]


> Noch ein Tip, wenn du schon beim Skizzen erstellen bist.
>  Vielleicht auch noch den Fall berücksichtigen, dass die
> Höhe auf die Seite c ausserhalb des Dreiecks liegt.

warum denn das, das muss doch nicht sein, oder [idee]


Lg
Herby

Bezug
                                        
Bezug
Vektor Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:35 Do 05.11.2009
Autor: glie

;-)

Sorry das war gar nicht meine Absicht.
Aber eigentlich müsstest du diesen Fall auch berücksichtigen. Es ändert aber nicht so gewaltig viel, weil ja zum Beispiel

[mm] $\sin(180^\circ-\alpha)=\sin(\alpha)$ [/mm]



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Vektor Algebra: be welcome
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:46 Do 05.11.2009
Autor: Herby

Hi,

> ;-)
>  
> Sorry das war gar nicht meine Absicht.
>  Aber eigentlich müsstest du diesen Fall auch
> berücksichtigen. Es ändert aber nicht so gewaltig viel,
> weil ja zum Beispiel
>  
> [mm]\sin(180^\circ-\alpha)=\sin(\alpha)[/mm]

ich hatte mir nur ein Bildchen gepinselt und war schon überglücklich, dass das so schnell geklappt hatte und dann kamst du mit deiner lustigen Idee [kopfschuettel] - ja, ist klar, dass das dazu gehört - aber ich denke, dass das Standardbeispiel reichen sollte.

Aber wir haben noch was viiieeel Wichtigeres vergessen...


... herzlich [willkommenmr] Kewne!


Lg
Herby


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