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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 18:54 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
| Aufgabe | | [Dateianhang nicht öffentlich] |
Hallo,
meine Lösung ist:
Pferde: 1,5F
Stiere: Wurzel(2)*F
Stimmt das?
Danke euch sehr!!
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 19:00 Di 19.08.2008 | | Autor: | Kroni |
Hi,
wenn du uns die Aufgabe verräts, können wir dir sagen, obs korrekt ist;)
Ansonsten würde ich jetzt vlt. sagen 50/50...
LG
Kroni =)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:14 Di 19.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo puldi!
Das wird Dir ohne Aufgabenstellung niemand sagen können ohne Aufgabenstellung.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:23 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
hat etwaslänger gedauert,weil mein scanner nicht richtig funktionierte. habe das bild jetzt angefügt, ich hjoffe man kann ein bisschen was erkennen.
vielen dank für eure hilfe!
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:32 Di 19.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Puldi!
Das ist kaum bis gar nicht zu entziffern. Ist denn auch der Winkel zwischen den beiden Stieren gegeben?
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:38 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
Leider funktioniert mein Scanner nicht mehr richtig. Ich spare schon auf einen neuen.
Die Stiere haben dazwischen einen rechten Winkel, die Pferde haben jeweils einen 10° Winkel.
Ein Stier ist doppelt so stark wie ein Pferd.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 20:43 Di 19.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo puldi!
Was ist denn $F_$ ? Du musst hier jeweils die Komponente in x-Richtung ermitteln.
Dabei kommen dann die Winkelfunktionen zur Geltung.
Nach links ziehen ja zwei Stiere in schräger Richtung.
Nach rechts zieht ein Pferd in die "richtige" Richtung, und die beiden anderen auch jeweils in schräger Richtung.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 20:46 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
Schade, dann habe ich die Aufgabe nicht gekonnt. Hoffentlich kann mir heut Abend noch jemand helfen, habe ja morgen Mathe =(
Also die Stiere haben da ja einen rechten Winkel. Das heißt man kann ein Parallelogramm bilden.
Ich sage mal, dass jeder Stier mit der Kraft F1 zieht. Die Resultierende ist also:
Wurzel(2)*F1
Stimmt das?
Und wie kann ich bei den Pferden den Winkel einbauen?
Bitte helft mir, bin echt am Verzweifeln danke!!!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:48 Di 19.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Puldi!
Deine Resultierende für die linke Seite (= Stier-Seite) ist richtig.
Wie hast Du denn [mm] $\wurzel{2}$ [/mm] ermittelt? Dafür musst Du doch auch die Winkelfunktionen angewandt haben.
Das dann genauso auf der rechten Seite für den Winkel 10° bei den beiden "Schräg-Pferden" anwenden.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:52 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
Ich habe das mit Pytagoras gemacht. Wie geht das mit der Winkelfunktion? Irgendwas mit Cosinussatz?
Danke euch!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:57 Di 19.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo puldi!
Nix Cosinussatz! Einfach etwas [mm] $\cos(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\text{Ankathete}}{\text{Hypotenuse}}$ [/mm] ...
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:02 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
bei den stieren, aber bei den pferden hab ich doch keinen rechten winkel... *aufdemschlauchsteh?*
Danke für deine Geduld und Hilfe!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:05 Di 19.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo puldi!
Aber Du kannst Dir doch ein rechtwinkliges Dreieck einzeichnen mit dem Winkel [mm] $\alpha [/mm] \ = [mm] \10°$ [/mm] und der Pferdeseilkraft sowie der entsprechenden x-Komponente.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:08 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
cos = AK/HP
cos(10°) = 0,5F1 / F
so in der art?
Danke!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:25 Di 19.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo puldi!
Ja, so in der Art ... Wenn das 0,5 der Faktor für die unterschiedliche Stärke von Stier und Pferd sein soll, gehört dieser aber in den Nenner!
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:31 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
Also bei den Stieren hab ich jetzt:
F = 2F1
Bei den PFerden:
F =F1/cos(10°)
Muss ich das noch mit 2 multiplizieren?
Irgendwie weiß ich jezz nicht wies weitergeht.
Danke für deine Hilfe!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:35 Di 19.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo puldi!
Mach Dir einfach mal für beide Seite jeweils eine Skizze!
Und bei den Pferden nicht durch [mm] $\cos(10°)$ [/mm] teilen sondern multiplizieren. Das gilt aber nur für zwei der Pferde. Denn das 3. Pferd zieht ja bereits voll in die richtige Richtung.
Gruß
Loddar
PS: ![[mussweg]](/images/smileys/mussweg.gif "[mussweg]") ...
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:39 Di 19.08.2008 | | Autor: | puldi |
Eine Skizze habe ich.
das mit den Stieren stimmt ja jetzt!?
Bei den Pferden gilt doch:
cos(10°) = AK/HP
= F1 /F1
So? Dann hätte ich ja bei den Pferden insgesamt:
cos(10°) = F1/F1
das *2.
+ F1.
Irgendwie verwirrend. Kannst du mir mal vorrechnen, wie du das mit den Pferden machen würdest. Oder mir sagen, wo ein !Fehler bei mir liegen könnte!`?
Vielen Dank!
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 07:07 Mi 20.08.2008 | | Autor: | puldi |
Bitte helft mir, ich komme einfach nicht weiter =(
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 07:25 Mi 20.08.2008 | | Autor: | puldi |
Ich versuche es dann nochmal etwas ausführlicher, damit ihr meine Rechnung auch nachvollziehen könnt:
Die Stiere bekommen die Kraft 2F1.
Die Resultierende F bei den Stieren ist also 2F1.
Oder wenn ich es mit dem Kosinus mache;
F = 2F1/cos(45)
Wobei da dann wieder ein Fehler ist =(
Bei den Pferden:
Jedes Pferd zieht mit F1.
Muss ich da jetzt 3*F1 schreiben?
Oder:
Cosinus(10°) = AK/HP = F1/F1
Bitte helft mir ich verzweifle grad echt =(
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(Antwort) fertig | | Datum: | 08:52 Mi 20.08.2008 | | Autor: | statler |
Hi!
Also F ist die Kraft vom Pferd. Dann ist 2F die von einem Stier. Die Stiere bilden einen Winkel von 90°, und Kräfte werden vektoriell addiert. Die resultierende Kraft ist dann die Diagonale des Quadrats mit den Seiten 2F, also [mm] 2\wurzel{2}F. [/mm]
Rechts ergibt sich die gesamte Kraft aus dem einen Pferd, das die richtige Richtung hat, also F, und 2mal der Horizontalkomponente der beiden anderen Pferde, das gibt 2cos((10°)F, alles zusammen F(1 + 2cos(10°)).
Reicht das auf die Schnelle?
Gruß
Dieter
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 08:58 Mi 20.08.2008 | | Autor: | puldi |
Ja, danke, jetzt sehe ich vieles kalrer.
Nur noch eine Frage.
Laut meines Lehrers sind die Pferde 7% stärker.
Wie zeige ich das?
Danke!!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 09:09 Mi 20.08.2008 | | Autor: | statler |
Hi noch mal!
> Laut meines Lehrers sind die Pferde 7% stärker.
>
> Wie zeige ich das?
Nimm den TR! Die Pferde ziehen mit 2,97F, die Stiere mit 2,83F.
(Ich kriege allerdings 5 %.)
Dieter
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 09:15 Mi 20.08.2008 | | Autor: | puldi |
Ach so, stimmt..
Wenn ihr mir noch einmal helfen würdet, wäre ich euch sehr dankbar. Ich sehe leider immer noch nicht, wie das mit den Pferden funktioniert... =(
Ich weiß, dass Kosinus AK/HP ist, aber trotzdem sehe ich nicht so wirklich welche Vektoren ich da addieren soll. Ich habe ja quasi für jedes PFerd 1F. Also wäre Fges doch einfach 3F!?
LEider ja nicht, da die Vektoren leicht unterschiedliche Richtungen haben. Muss ich da ein Parallelogramm malen? Oder woher wieß ich, was ich berechnen muss?
Tausend dank!!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 09:55 Mi 20.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo puldi!
Im Prinzip musst Du für jeden Stier und für jedes Pferd ein Kräfte-Parallelogramm aufstellen und den jeweiligen Anteil in Horizontalrichtung ermitteln.
Für die Stiere sind beide Parallelogramme deckungsgleich mit [mm] $\alpha_1 [/mm] \ = \ 45°$ .
Bei den Pferden hast Du ein Pferd mit [mm] $\alpha_2 [/mm] \ = \ 0°$ sowie zwei Pferde mit [mm] $\alpha_3 [/mm] \ = \ 10°$ .
Für alle Tiere gilt: [mm] $\cos(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{F_{\text{horiz.}}}{F}$
[/mm]
[mm] $\Rightarrow$ $F_{\text{horiz.}} [/mm] \ = \ [mm] F*\cos(\alpha)$
[/mm]
Dabei ist $F_$ die jeweilige Kraft des Tieres.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:46 Mi 20.08.2008 | | Autor: | puldi |
Hallo,
nach vielem hin und hier habe ich jetzt folgendes Ergebnis:
Kraft der Stiere: 2*Wurzel(2)*F
Kraft der Pferde: (2*cos(10°)+1)*F
Stimmt das so?
Tauend dank!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 13:23 Mi 20.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo puldi!
![[daumenhoch]](/images/smileys/daumenhoch.gif "[daumenhoch]") Richtig!
Gruß
Loddar
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:15 So 31.08.2008 | | Autor: | puldi |
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