www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenVektorfelder zeige Gültigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Vektorfelder zeige Gültigkeit
Vektorfelder zeige Gültigkeit < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vektorfelder zeige Gültigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:56 Fr 16.12.2011
Autor: Speedmaster

Aufgabe
Seien für a<t<b und und (x,y,z)[mm](x,y,z)^T \in G \subset \IR^3[/mm], G Gebiet, durch
[mm]\overrightarrow{E}=(E_{1}(x,y,z,t),E_{2}(x,y,z,t),E_{3}(x,y,z,t))^T, \overrightarrow{H}=(H_{1}(x,y,z,t),H_{2}(x,y,z,t),H_{3}(x,y,z,t))^T, [/mm]
Vektorfelder im [mm]\IR^3[/mm]  gegeben, wobei [mm]E_{i},H_{i}\in C^2(G\times (a,b)),i=1,2,3 [/mm] Weiter gelte mit >0
[mm]div(\overrightarrow{E})=div(\overrightarrow{H})=0[/mm], [mm]rot(\overrightarrow{E})=-\bruch{1}{c}\bruch{\partial H}{\partial t},rot(\overrightarrow{H})=\bruch{1}{c}\bruch{\partial E}{\partial t},[/mm]
Zeigen Sie, dass [mm]\overrightarrow{E}[/mm] und [mm]\overrightarrow{H}[/mm] den folgenden Gleichungen genügen
b)
[mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+c\cdot div(\overrightarrow{E}\times \overrightarrow{H})=0[/mm]




Moin Moin,
zu obiger Aufgabe habe ich folgendes Problem:
[mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+c\cdot div(\overrightarrow{E}\times \overrightarrow{H})=0[/mm]
mit
[mm]div(\overrightarrow{v}\times \overrightarrow{w})= \overrightarrow{w}^T rot(\overrightarrow{v})-\overrightarrow{v}^T rot(\overrightarrow{w})[/mm]
und
   [mm]rot(\overrightarrow{E})=-\bruch{1}{c}\bruch{\partial H}{\partial t},rot(\overrightarrow{H})=\bruch{1}{c}\bruch{\partial E}{\partial t},[/mm]
komme ich zu
[mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+c\cdot \left ( -\overrightarrow{H}^T\bruch{\partial \overrightarrow{H}}{c \partial t}-\overrightarrow{E}^T\bruch{\partial \overrightarrow{E}}{c \partial t}\ \right )=0[/mm]
worauf
[mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+c\cdot \left ( \bruch{-\partial \overrightarrow{H}\cdot \overrightarrow{H}^T}{c \partial t}-\bruch{\partial \overrightarrow{E}\cdot \overrightarrow{E}^T}{c \partial t}\ \right )=0[/mm]
[mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+\left ( \bruch{-\partial |\overrightarrow{H}|^2}{ \partial t}-\bruch{\partial |\overrightarrow{E}|^2}{ \partial t}\ \right )=0[/mm]
dann komme ich zu
[mm]-\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )=0[/mm]

So... An dieser Stelle weiß ich nicht mehr weiter,... hab ich vorher vielleicht einen Fehler gemacht?

Viele Grüße

        
Bezug
Vektorfelder zeige Gültigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:48 Sa 17.12.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Seien für a<t<b und und (x,y,z)[mm](x,y,z)^T \in G \subset \IR^3[/mm],
> G Gebiet, durch
>  
> [mm]\overrightarrow{E}=(E_{1}(x,y,z,t),E_{2}(x,y,z,t),E_{3}(x,y,z,t))^T, \overrightarrow{H}=(H_{1}(x,y,z,t),H_{2}(x,y,z,t),H_{3}(x,y,z,t))^T,[/mm]
>  
> Vektorfelder im [mm]\IR^3[/mm]  gegeben, wobei [mm]E_{i},H_{i}\in C^2(G\times (a,b)),i=1,2,3[/mm]
> Weiter gelte mit >0
> [mm]div(\overrightarrow{E})=div(\overrightarrow{H})=0[/mm],
> [mm]rot(\overrightarrow{E})=-\bruch{1}{c}\bruch{\partial H}{\partial t},rot(\overrightarrow{H})=\bruch{1}{c}\bruch{\partial E}{\partial t},[/mm]
> Zeigen Sie, dass [mm]\overrightarrow{E}[/mm] und [mm]\overrightarrow{H}[/mm]
> den folgenden Gleichungen genügen
>  b)
>  [mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+c\cdot div(\overrightarrow{E}\times \overrightarrow{H})=0[/mm]
>  
>
>
> Moin Moin,
>  zu obiger Aufgabe habe ich folgendes Problem:
> [mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+c\cdot div(\overrightarrow{E}\times \overrightarrow{H})=0[/mm]
>  
> mit
>  [mm]div(\overrightarrow{v}\times \overrightarrow{w})= \overrightarrow{w}^T rot(\overrightarrow{v})-\overrightarrow{v}^T rot(\overrightarrow{w})[/mm]
>  
> und
>     [mm]rot(\overrightarrow{E})=-\bruch{1}{c}\bruch{\partial H}{\partial t},rot(\overrightarrow{H})=\bruch{1}{c}\bruch{\partial E}{\partial t},[/mm]
>  
> komme ich zu
> [mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+c\cdot \left ( -\overrightarrow{H}^T\bruch{\partial \overrightarrow{H}}{c \partial t}-\overrightarrow{E}^T\bruch{\partial \overrightarrow{E}}{c \partial t}\ \right )=0[/mm]

Soweit ok.

> worauf
> [mm]\bruch{\partial}{\partial t}\left ( \bruch{1}{2}(|\overrightarrow{E}|^2+|\overrightarrow{H}|^2) \right )+c\cdot \left ( \bruch{-\partial \overrightarrow{H}\cdot \overrightarrow{H}^T}{c \partial t}-\bruch{\partial \overrightarrow{E}\cdot \overrightarrow{E}^T}{c \partial t}\ \right )=0[/mm]

Falsch.

[mm] \overrightarrow{H}^T\bruch{\partial \overrightarrow{H}}{\partial t} = \red{\bruch{1}{2}} \bruch{\partial \overrightarrow{H}\cdot \overrightarrow{H}^T}{\partial t} [/mm]

und ebenso für E.

  Viele Grüße
    Rainer

Bezug
                
Bezug
Vektorfelder zeige Gültigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Sa 17.12.2011
Autor: Speedmaster


hmm,... und warum muss der Faktor 1/2 davor? ich meine gut, wenn ich den davor schreibe lösen sich alle Probleme in Luft auf. Aber woher kommt der Faktor?

Viele Grüße




Bezug
                        
Bezug
Vektorfelder zeige Gültigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 Sa 17.12.2011
Autor: notinX

Hallo,

>
> hmm,... und warum muss der Faktor 1/2 davor? ich meine gut,
> wenn ich den davor schreibe lösen sich alle Probleme in
> Luft auf. Aber woher kommt der Faktor?

der kommt von der Produktregel:
[mm] $\frac{\partial}{\partial t}|\vec{H}|^2=\frac{\partial}{\partial t}\left(\vec{H}\cdot\vec{H}\right)=\left(\frac{\partial}{\partial t}\vec{H}\right)\cdot\vec{H}+\vec{H}\cdot\left(\frac{\partial}{\partial t}\vec{H}\right)=2\vec{H}\cdot\frac{\partial}{\partial t}\vec{H}$ [/mm]

>  
> Viele Grüße
>  
>
>  

Gruß,

notinX

Bezug
                                
Bezug
Vektorfelder zeige Gültigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 Sa 17.12.2011
Autor: Speedmaster

///###///~Edit

Alles Klar, ich darf also nicht einfach was in die Ableitung "reintauschen"
Bsp: http://www.wolframalpha.com/input/?i=x%5E4*dx%5E3%2Fdx



Viele Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Vektorfelder zeige Gültigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:02 Sa 17.12.2011
Autor: notinX


> ///###///~Edit
>  
> Alles Klar, ich darf also nicht einfach was in die
> Ableitung "reintauschen"
>  Bsp:
> http://www.wolframalpha.com/input/?i=x%5E4*dx%5E3%2Fdx
>  

Ich habe keinen Schimmer, was Du mit 'in die Ableitung "reintauschen"' meinst, aber wenn Deine Frage beantwortet ist, ist's ja gut.

>
>
> Viele Grüße

Gruß,

notinX

Bezug
                                                
Bezug
Vektorfelder zeige Gültigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:19 Sa 17.12.2011
Autor: Speedmaster

Das war nur die Erkenntnis, dass der Differentialoperator nicht kommutativ ist.

Vielen Dank

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]