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Vektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Mi 02.11.2011
Autor: infostudinnot

Aufgabe
Für gegebene a,b [mm] \in \IR [/mm] \ {0} betrachten wir die Gleichung
ax + by = 0  (in Variablen x,y).

Jede Lösung dieser Gleichung hat die Form (x,y) = (x, - [mm] \bruch{a}{b}x) [/mm] mit x [mm] \in \IR. [/mm] Mit V bezeichnen wir die Menge aller Lösungen, d.h. V [mm] :=\{v=(x,-\bruch{a}{b}x) : x \in \IR\}. [/mm]
Ist V ein Vektorraum? (Antwort mit Begründung)

Also:

Wenn folgende Axiome gelten dann handelt es sich doch um einen Vektorraum:

1. (V,+) ist eine abelsche Gruppe
2. Das Assoziativgesetz gilt
3. Das Distributivgesetz gilt
4. 1*x=x [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] V

soweit sogut...
Wie kann ich diese Axiome beweisen??






Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 Mi 02.11.2011
Autor: wieschoo


> Für gegebene a,b [mm]\in \IR[/mm] \ {0} betrachten wir die
> Gleichung
>  ax + by = 0  (in Variablen x,y).
>  
> Jede Lösung dieser Gleichung hat die Form (x,y) = (x, -
> [mm]\bruch{a}{b}x)[/mm] mit x [mm]\in \IR.[/mm] Mit V bezeichnen wir die
> Menge aller Lösungen, d.h. V [mm]:=\{v=(x,-\bruch{a}{b}x) : x \in \IR\}.[/mm]

Vielleicht besser:
[mm]v:=\{x\vektor{1\\ -\frac{a}{b}}|x\in \IR\}[/mm]

>  
> Ist V ein Vektorraum? (Antwort mit Begründung)
>  Also:

Was sagt dir dein Gefühl? Am interesaantesten ist hier wahrscheinlich, ob aus [mm] $a,b\;$ [/mm] sind Lösungen und somit in V auch gilt [mm] $a+b\;\in [/mm] V$ (Abgeschlossenheit)

>  
> Wenn folgende Axiome gelten dann handelt es sich doch um
> einen Vektorraum:
>
> 1. (V,+) ist eine abelsche Gruppe
>  2. Das Assoziativgesetz gilt
>  3. Das Distributivgesetz gilt
>  4. 1*x=x [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] V
>  
> soweit sogut...
>  Wie kann ich diese Axiome beweisen??

Immer erst das Axiom aufschreiben und dann versuchen das einzusetzen, was du hast.

(V,+) ist abelsche Gruppe

(G1) Existenz vom neutralen Element:
Es gibt ein [mm]e\in V[/mm] mit [mm]e+x=x[/mm] für alle [mm]x\in V[/mm].
Konkret überlegst du dir, ob es das Element gibt und wie es aussieht. Setzt man z.B. [mm]e:=(\hat{e},\frac{-a}{b}\hat{e})[/mm], [mm] $\hat{e}\in\IR$ [/mm] und [mm]x:=(\hat{x},\frac{-a}{b}\hat{x})[/mm] mit [mm] $\hat{x}\in\IR$, [/mm] dann gilt zu überprüfen ob [mm]e+x=x[/mm] ist.

Einsetzen
[mm] $e\quad [/mm] + [mm] x\quad [/mm] = x$
[mm]\hat{e}\vektor{1\\ -a/b}+\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}=\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}[/mm]
Wie sieht [mm] $\hat{e}$ [/mm] aus? Einzige Anforderung ist ja nur [mm] $\hat{e}\in\IR$. [/mm] Wie sieht damit der Vektor e aus?

Die Gruppenaxiome rechnet man mit den Vektoren nach.

Wie gesagt der Knackpunkt ist hier, dass die Abgeschlossenheit gezeigt werden muss. Seinen [mm] $m:=(\hat{m},-\frac{a}{b}\hat{m})$ [/mm] und [mm] $n:=(\hat{n},-\frac{a}{b}\hat{n})$ [/mm] Lösungen. Ist dann auch [mm] $m+n=(\hat{m},-\frac{a}{b}\hat{m})+(\hat{n},-\frac{a}{b}\hat{n})$ [/mm] eine Lösung?


Bezug
                
Bezug
Vektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Mi 02.11.2011
Autor: infostudinnot

>>Vielleicht besser:
     $ [mm] v:=\{x\vektor{1\\ -\frac{a}{b}}|x\in \IR\} [/mm] $

wie kommt man dadrauf?


>> Einsetzen
$ [mm] e\quad [/mm] + [mm] x\quad [/mm] = x $
$ [mm] \hat{e}\vektor{1\\ -a/b}+\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}=\hat{x}\vektor{1\\ -a/b} [/mm] $
Wie sieht $ [mm] \hat{e} [/mm] $ aus? Einzige Anforderung ist ja nur $ [mm] \hat{e}\in\IR [/mm] $. Wie sieht damit der Vektor e aus?

falls [mm] e\quad [/mm] = 0

Bezug
                        
Bezug
Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Fr 04.11.2011
Autor: wieschoo

Hi,

> >>Vielleicht besser:
>       [mm]V:=\{x\vektor{1\\ -\frac{a}{b}}|x\in \IR\}[/mm]
>  
> wie kommt man dadrauf?

Ist doch das Gleiche. Wenn man mit Vektoren rechnet, dann muss man sie nicht künstlich als Paar darstellen.

>  
>
> >> Einsetzen
>  [mm]e\quad + x\quad = x[/mm]
>  [mm]\hat{e}\vektor{1\\ -a/b}+\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}=\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}[/mm]
>  
> Wie sieht [mm]\hat{e}[/mm] aus? Einzige Anforderung ist ja nur
> [mm]\hat{e}\in\IR [/mm]. Wie sieht damit der Vektor e aus?
>  
> falls [mm]e\quad[/mm] = 0

Also ist das neutrale Element [mm] $(0,0)\;$ [/mm] wenn man es als Tupel schreibt.

Bezug
        
Bezug
Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Fr 04.11.2011
Autor: fred97

V ist doch eine Teilmenge des [mm] \IR^2 [/mm] und es ist


V= lineare Hülle von [mm] (1,-\bruch{a}{b}) [/mm]  und somit ein 1 dim. Unterraum des [mm] \IR^2 [/mm]

FRED

Bezug
                
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Vektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:14 Fr 04.11.2011
Autor: wieschoo

Du hast ja zu 100% recht. Wie immer.
Die Frage ist ja nur, ob das reicht i.S.v. "Der Korrektor akzeptiert es". Bzw. war die Frage

> Wie kann ich diese Axiome beweisen??

Bezug
                        
Bezug
Vektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:17 Fr 04.11.2011
Autor: fred97


> Du hast ja zu 100% recht. Wie immer.

Nu übertreib mal nicht. Ich hab schon oft Mist gebaut....

FRED

>  Die Frage ist ja nur, ob das reicht i.S.v. "Der Korrektor
> akzeptiert es". Bzw. war die Frage
>  > Wie kann ich diese Axiome beweisen??  


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