www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeVektorraum reeller Polynome
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Vektorraum reeller Polynome
Vektorraum reeller Polynome < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vektorraum reeller Polynome: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:34 Di 23.04.2013
Autor: Maurizz

Aufgabe
Sie [mm] \IR_{2} [/mm] der Vektorraum der reellen Polynome vom Grad [mm] \ge [/mm] 2 über dem Intervall [0,1], versehen mit dem Skalarprodukt:
[mm] \integral_{0}^{1}{p(x)q(x)dc, \forall_{q,p}\in\IR_{2}[0,1]}. [/mm]

Sei weiter der Unterraum [mm] W:=span(1+x^{2}) [/mm] gegeben. Bestimmen Sie eine Basis von [mm] W^{\perp} [/mm] = { v [mm] \in \IR^{2} [/mm] :(v,w)=0 [mm] \forall [/mm] w [mm] \in [/mm] W }

Hallo,

Ich war mir jetzt nicht sicher in welchen Bereich die Aufgabe fällt, darum kann es sein, dass ich es an die falsche Stelle gepostet habe.


Mein Hauptproblem liegt daran, dass ich nicht den Zusammenhang zwischen Integralen und einer Basis begreife.

Wegen [mm] span(1+x^{2}).. x^{2} [/mm] + 1 kann ich ja als Polynom verstehen. Das wiederrum kann ich als Vektor interpretieren: [mm] x_{2} [/mm] + 1 = [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 1}*\vektor{x^{2}\\ 0 \\ 1}. [/mm]
Eine Basis wäre dann die Kombination der 2 Vektoren [mm] \vektor{1\\0\\0} [/mm] und [mm] \vektor{0\\0\\1}. [/mm]
Das war jetzt einfach nur mal ein Gedanke.

Zu den Integralen: Damit kann ich praktisch die Fläche eines Skalarprodukts zweier Polynome berechnen.
Theoretisch könnte ich doch damit zeigen : [mm] ax^{2} [/mm] + bx + c [mm] \ge ax^{2} [/mm] + c. Somit [mm] ax^{2} [/mm] + c sich in einem Unterraum von [mm] ax^{2} [/mm] + bx + c befindet. Vorrausgesetzt ich betrachte beide im gleichen Intervall.

Jedenfalls steht unter der Aufgabe noch ein Hinweis: Ich könnte es mit Hilfe der aus der Schule bekannten Integralformeln bestimmen. Deshalb kam ich auf die Idee die 2 Flächen zu vergleichen.

Trotzdem, damit erhalte ich keine "Basis".
Zumindest kann ich mir das nicht vorstellen.


Als zweiten Ansatz dachte ich mir, ich wandle das Polynom in eine Matrix um.

Darin bin ich aber kläglich gescheitert.
Was wohl daran liegt das es fast 3 Uhr ist:)


        
Bezug
Vektorraum reeller Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:56 Di 23.04.2013
Autor: Leopold_Gast

Mit deinen Überlegungen liegst du völlig daneben.
Zunächst einmal sollte es wohl um Polynome vom Grad [mm]\leq 2[/mm] und nicht [mm]\geq 2[/mm] gehen. Sonst liegt nämlich überhaupt kein Vektorraum vor. Die Elemente des Vektorraums, also die "Vektoren", sind hier die Polynome. Auch [mm]w_0[/mm] mit [mm]w_0(x) = 1 + x^2[/mm] ist so ein "Vektor". Andere "Vektoren" wären zum Beispiel [mm]u,v[/mm] mit [mm]u(x) = 20x^2 - 20x + 7[/mm] und [mm]v(x) = 5x^2 - 2[/mm].

Und durch

[mm]\langle p,q \rangle = \int_0^1 p(x)q(x) ~ \mathrm{d}x[/mm]

wird nun für die "Vektoren" ein Skalarprodukt definiert. Daß das überhaupt ein Skalarprodukt ist, wurde sicher in der Vorlesung oder einer früheren Übung gezeigt. Spaßeshalber kann man für die obigen [mm]u,v,w_0[/mm] einmal Skalarprodukte ausrechnen:

[mm]\langle u , w_0 \rangle = \int_0^1 \left( 20x^2 - 20x + 7 \right) \left( 1 + x^2 \right) ~ \mathrm{d}x = 5[/mm]

[mm]\langle v , w_0 \rangle = \int_0^1 \left( 5x^2 - 2 \right) \left( 1 + x^2 \right) ~ \mathrm{d}x = 0[/mm]

Damit ist [mm]u \not \in W^{\bot}[/mm], dagegen [mm]v \in W^{\bot}[/mm]. Denn da [mm]W[/mm] von [mm]w_0[/mm] aufgespannt wird, muß jeder zu [mm]w_0[/mm] orthogonale "Vektor" automatisch zu allen [mm]w \in W[/mm] orthogonal sein. Also ist [mm]v \in W^{\bot}[/mm].

Bezug
                
Bezug
Vektorraum reeller Polynome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:53 Di 23.04.2013
Autor: Maurizz

Das macht plötzlich so viel Sinn.

Nein ich hab gestern als ich über die Übung gestolpert bin zum ersten mal Skalarprodukt und Integral zusammen gesehen.
Eventuell kam das in einer Vorlesung letztes Semester, aber dann war ich anscheinend nicht da.

Aufjedenfall vielen Dank.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]