www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationVolumen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Integration" - Volumen
Volumen < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Sa 28.02.2009
Autor: csak1162

Aufgabe
Das Flächenstück, das vom Graphen der Funktion

f : R  [mm] \to [/mm] R : x [mm] \mapsto \bruch{x² + x}{x² + 3} [/mm]
und
seiner Tangente bei x = 1 eingeschlossen wird, rotiert um die x–Achse. Berechne das
entstehende Volumen.

meine Frage dazu

wie muss ich da vorgehen, wie geht das??


        
Bezug
Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:33 Sa 28.02.2009
Autor: reverend

Hallo csak,

na, es fängt doch erst mal mit einer gewöhnlichen Ebenen Aufgabe an: ermittle die genannte Tangente und mit ihr das gesuchte Flächenstück. Überleg Dir, mit welchen Integrationsgrenzen und Integranden Du seine Größe bestimmen könntest, tus aber nicht.

Für das Volumen brauchst Du ja ein anderes Integral. Das habt Ihr sicher in der Vorlesung gehabt (sonst wäre die Aufgabe ja nicht lösbar), aber Du findest es zur Erinnerung z.B. auch in []Wikipedia.

Mach doch schon einmal die ersten Schritte, soweit Du kommst.

Das zu berechnende Integral wird nicht ganz einfach zu berechnen sein. Zwar gibt Dir []Wolfram Integrator eine geschlossene Lösung, aber wie man auf sie kommt, ist dann noch herzuleiten.

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:53 Sa 28.02.2009
Autor: csak1162

als tangente hab ich jetzt y = [mm] \bruch{1}{2}x [/mm]

stimmt das oder hab ich da einen blödsinn gerechnet
aber wie komme ich jetzt auf das flächenstück??
danke

Bezug
                        
Bezug
Volumen: Differenzfunktion
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 10:58 Sa 28.02.2009
Autor: Loddar

Hallo csak!


> als tangente hab ich jetzt y = [mm]\bruch{1}{2}x[/mm]

[ok]

  
Für das gesuchte Volumen, würde ich nun die Differenzfunktion $d(x) \ = \ t(x)-f(x)$ im Intervall [mm] $\left[ \ 0 \ ; \ 1 \ \right]$ [/mm] um die x-Achse rotieren lassen.

[Dateianhang nicht öffentlich]


Gruß
Loddar


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 Sa 28.02.2009
Autor: csak1162

wie komme ich auf das intervall [0,1]   ?????

Bezug
                                        
Bezug
Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:01 Sa 28.02.2009
Autor: Steffi21

Hallo, 0 und 1 sind die Schnittstellen der Funktion mit der Tangente, du bekommst sie durch Gleichsetzen von Funktion und Tangente

[mm] \bruch{x^{2}+x}{x^{2}+3}=\bruch{1}{2}x [/mm]

die Schnittstelle x=1 steht ja sogar schon in der Aufgabenstellung

Steffi



Bezug
                                
Bezug
Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:48 So 01.03.2009
Autor: csak1162

was ist die differenzfunktion??

und wie lasse ich das jetzt rotieren??

brauche ich da die Formel V = [mm] \pi \integral_{a}^{b}{f(x)² dx} [/mm]

weiß nicht wirklich weiter!

danke lg

Bezug
                                        
Bezug
Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:56 So 01.03.2009
Autor: angela.h.b.


> was ist die differenzfunktion??

Hallo,

EDIT: ---

> und wie lasse ich das jetzt rotieren??
>  
> brauche ich da die Formel V = [mm]\pi \integral_{a}^{b}{f(x)² dx}[/mm]

Ja. Berechne das Rotationsvolumen, welches sich bei Rotation der beiden Kurven ergibt, und subtrahiere die Volumina voneinader. (das ist ungefähr so, als würdest Du den Kern aus einer Avocado herausnehmen.

Gruß v. Angela


>  
> weiß nicht wirklich weiter!
>  
> danke lg


Bezug
                                                
Bezug
Volumen: (hier auch nicht Differenzf'n)
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 12:08 So 01.03.2009
Autor: reverend

Hallo Angela,

das mit der Differenzfunktion stimmt auch hier nicht, siehe meinen Hinweis zu Loddars Beitrag.

Liebe Grüße
reverend

Bezug
                                                
Bezug
Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 So 01.03.2009
Autor: csak1162

ist das die diffenenzfunktion??

d(x) = [mm] \bruch{1}{2}x [/mm] - [mm] \bruch{x² + x}{x² + 3} [/mm]



$ [mm] \pi \integral_{a}^{b}{(\bruch{1}{2}x - \bruch{x² + x}{x² + 3})² dx} [/mm] $


wie soll ich das ausrechnen??? scheint mir relativ schwer!




Bezug
                                                        
Bezug
Volumen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:14 So 01.03.2009
Autor: angela.h.b.

Hallo,

beachte meine zwischenzeitlich editierte Antwort bzw. die Hinweise auf Fehler.

Entschuldigung. Ich war vorschnell.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                
Bezug
Volumen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:16 So 01.03.2009
Autor: csak1162

kein problem

Bezug
                                
Bezug
Volumen: nicht Differenzfunktion!
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 12:07 So 01.03.2009
Autor: reverend

Hallo allerseits,

da Angela den Hinweis gerade wieder aufnimmt, bemerke ich erst jetzt einen grundlegenden Fehler im Ansatz:

Die Differenzfunktion wäre hilfreich für die Bestimmung der eingeschlossenen Fläche t(x)-f(x) im Intervall [0,1].

Für das Rotationsvolumen ist allerdings der Abstand der rotierenden Fläche von der Rotationsachse (hier x-Achse) entscheidend, vgl. auch die Guldinsche Regel.

Es ist folgendes Integral zu lösen:

[mm] V=\pi*\int_0^1{t^2(x)-f^2(x)\ dx} [/mm]

wobei die Schreibweise [mm] f^2(x) [/mm] natürlich für [mm] (f(x))^2 [/mm] steht.

Anschaulich: bei einem Schnitt senkrecht zur x-Achse ist ein Kreisring zu sehen, der entsteht, indem aus einer Kreisscheibe mit dem Radius t(x) eine mit dem Radius f(x) herausgeschnitten wird. Ihre Fläche ist nicht identisch mit einer Kreisscheibe mit dem Radius (t(x)-f(x))!

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 So 01.03.2009
Autor: csak1162

ich habe jetzt

V = [mm] \pi \integral_{0}^{1}{\bruch{x²}{4} - \bruch{x^{4} + 2x^{3} + x²}{x^{4} + 6x² + 9}} [/mm]


stimmt das jetzt und wie rechnet man das aus?? schaut kompliziert aus!

danke lg


Bezug
                        
Bezug
Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:38 So 01.03.2009
Autor: angela.h.b.


> ich habe jetzt
>
> V = [mm]\pi \integral_{0}^{1}{\bruch{x²}{4} - \bruch{x^{4} + 2x^{3} + x²}{x^{4} + 6x² + 9}}[/mm]
>  
>
> stimmt das jetzt und wie rechnet man das aus?? schaut
> kompliziert aus!
>  


Hallo,

[mm] \bruch{x²}{4} [/mm] bekommst Du mit Schulkenntnissen integriert.

Da in [mm] \bruch{x^{4} + 2x^{3} + x²}{x^{4} + 6x² + 9} [/mm]  der Grad des Zählerpolynom [mm] \ge [/mm] dem Grad des Nennerpolynoms ist, führe zunächst eine Polynomdivision durch.

Dann behältst Du nur noch einen Ausdruck, der Sorgen macht. Bei diesem kommt dann eine Partialbruchzerlegung zum Zuge.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]