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Volumen bestimmen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

Aufgabe
Aus einem Draht von 72 cm soll das Kantenmodell eines Quaders mit guadratischer Grundfläche hergestellt werden. Wie groß müssen die Kantenlängen x und y des Quaders gemacht werden, wenn sein Volumen möglichst groß werden soll?

Also ganz ehrlich, keine Ahnung wie ich da ansetzten soll!?

Kann mir einer einen kleinen Tipp geben?

        
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Volumen bestimmen: Extremwertaufgabe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Mo 14.09.2009
Autor: Loddar

Hallo MatheNullplan!


Hierbei handelt es sich um eine Extremwertaufgabe mit Nebenbedingung.

Wie lautet denn das Volumen eines quadratischen Quaders mit der Grundseite $x_$ und der Höhe $y_$ ?

Und genauso: wie lang ist die Gesamtkantenlänge mit diesen Seitenlängen? Diese Summe soll gemäß Aufgabenstellung 72 cm betragen.

Anschließend die Kantenlängenformel z.B. nach $y \ = \ ...$ umformen und in die Volumenformel einsetzen.

Damit hast Du dann eine Zielfunktion mit nur noch einer Variablen: $x_$ .

Für diese Funktion nun eine Extremwertberechnung (Nullstellen der 1. Ableitung etc.) durchführen.



Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Volumen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

Ah, Okay, Danke

Also eine Extremwert Aufgabe. Schon ewigkeiten nicht mehr gemacht...

Am Besten ich fange mal von Vorne an.

> wie lang ist die Gesamtkantenlänge mit diesen Seitenlängen?

das wäre dann 72 cm = 8 [mm] \dot [/mm] x + 4 [mm] \dot [/mm] y

> Volumenformel

V = [mm] x^{2} [/mm] * y

Bezug
                        
Bezug
Volumen bestimmen: soweit richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Mo 14.09.2009
Autor: Loddar

Hallo MatheNullplan!


Soweit alles richtig.


Gruß
Loddar


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Volumen bestimmen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:48 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

Okay,

dann einfach mal die Katenflächenformel nach y auflösen..

y = 8x + 18 oder y=-2x+18

Bezug
                                        
Bezug
Volumen bestimmen: Quiz?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Mo 14.09.2009
Autor: Loddar

Hallo MatheNullplan!


Soll ich jetzt raten, oder wie? ;-)

Eine der beiden Varianten ist aber wirklich richtig. [ok]


Gruß
Loddar


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Volumen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:00 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

War noch am selbst zweifeln was richtig ist.

Aber das ist richtig y=-2x+18 ;-)

Und dann in die VolumenFormel einsetzten...

V = [mm] x^2 \dot [/mm] -2x +18

Wie gehts aber dann weiter von da aus?

Bezug
                                                        
Bezug
Volumen bestimmen: weiter geht's ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 Mo 14.09.2009
Autor: Loddar

Hallo MatheNullplan!


> Aber das ist richtig y=-2x+18 ;-)

[ok]


> Und dann in die VolumenFormel einsetzten...
>
> V = [mm]x^2 \dot[/mm] -2x +18

Achtung: hier fehlen Klammern:
$$V(x) \ = \ [mm] x^2*\red{\left(}-2x+18\red{\right)}$$ [/mm]

Nun die Klammern ausmultiplizieren und anschließend die Ableitung bilden.
Von dieser Ableitung $V'(x)_$ sind dann die Nullstellen gesucht.


Gruß
Loddar


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Bezug
Volumen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

Okay...

V'(x)  = [mm] -6x^2 [/mm] + 36x  Das dann nach 0 auflösen? Schon so ewigkeiten her...  

Bezug
                                                                        
Bezug
Volumen bestimmen: gleich Null setzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:13 Mo 14.09.2009
Autor: Loddar

Hallo MatheNullplan!


> V'(x)  = [mm]-6x^2[/mm] + 36x

[ok]


>  Das dann nach 0 auflösen?

Nein, diese Ableitung nun gleich Null setzen:

[mm] $$-6x^2+36x [/mm] \ = \ 0$$

Zum bestimmen dieser Lösungen, solltest Du nun mal $-6x_$ ausklammern.


Gruß
Loddar


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Volumen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00


> Nein, diese Ableitung nun gleich Null setzen:
>  
> [mm]-6x^2+36x \ = \ 0[/mm]

ja das meinte ich auch eigentlich... Klar Auflösen war das falsche Wort...

-6x(x-6)=0




Bezug
                                                                                        
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Volumen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Mo 14.09.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> -6x(x-6)=0

Richtig. Nun ergeben sich zwei Lösungen für x. Eine davon ist eher unwahrscheinlich :-)

Falls du es vergessen haben solltest: Wir haben ein Produkt vorliegen, und das wird 0, wenn einer der Faktoren 0 wird.

Grüße,
Stefan

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Volumen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:30 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

Die Nullstelle liegt bei 6 oder?

Wie gehts denn dann weiter? Einfach dann in die VolumenFormel einsetzten?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Volumen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:34 Mo 14.09.2009
Autor: Steffi21

Hallo, mit x=6cm hast du doch erst die Grundfläche, ein Quadrat mit 6cm Kantenlänge, dir fehlt jetzt noch y, die Höhe vom Quader, dann kannst du das Volumen berechnen, Steffi

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Bezug
Volumen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

Oh, Achso?

kann ich das dann einfach einsetzten

also ich hatte ja y= -2x+18 dann eingetzt y= -12 + 18 = 6

Oder ist das der falsche Ansatz?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Volumen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:43 Mo 14.09.2009
Autor: Steffi21

Hallo, y=6cm ist auch korrekt, du hast also einen .........., Steffi

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Volumen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

.... Würfel

Und Volumen kommt dann raus [mm] 216cm^3 [/mm] ?

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Volumen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Mo 14.09.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!


> .... Würfel
>
> Und Volumen kommt dann raus [mm]216cm^3[/mm] ?

[ok] (ohne Worte :-) )

Grüße,
Stefan

Bezug
                                                                                                                                                
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Volumen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

Okay Wunderbar... Wenn man Hilfe bekommt ist das alles so einfach ;-)
Kann ich ein paar von euch mitnehmen in die Klausur?! Obwohl ich denke ja einer/eine würde schon reichen... ;-)

Habe aber noch eine frage und zwar, ich hatte ja vorher ausgeklammert und kam das raus -6x(x-6)=0 Blöd gefragt wie lese ich da die Nullstelle raus?(Total vergessen)

ich kam auf die Nullstelle ohne ausklammern mit P Q Formel...




Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Volumen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Mo 14.09.2009
Autor: fencheltee


> Okay Wunderbar... Wenn man Hilfe bekommt ist das alles so
> einfach ;-)
> Kann ich ein paar von euch mitnehmen in die Klausur?!
> Obwohl ich denke ja einer/eine würde schon reichen... ;-)
>  
> Habe aber noch eine frage und zwar, ich hatte ja vorher
> ausgeklammert und kam das raus -6x(x-6)=0 Blöd gefragt wie
> lese ich da die Nullstelle raus?(Total vergessen)

wenn einer der FAKTOREN null wird.

[mm] \red{-6x}*\blue{(x-6)}=0 [/mm]
[mm] \gdw \red{-6x=0 \gdw x=0} [/mm] oder [mm] \blue{x-6=0 \gdw x=6} [/mm]

>  
> ich kam auf die Nullstelle ohne ausklammern mit P Q
> Formel...
>  
>
>  


Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Volumen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:03 Mo 14.09.2009
Autor: MatheNullplan00

Ah Okay, Verstanden...

Vielen Dank an alle die geholfen haben...

Schönen Abend noch... bis zum nächsten mal... ich hab noch einige Fragen ;-)

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