www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungVolumen der Flüssigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Integralrechnung" - Volumen der Flüssigkeit
Volumen der Flüssigkeit < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Volumen der Flüssigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 So 05.10.2014
Autor: micha20000

Aufgabe
Ein quaderförmiges Speicherbecken für eine Flüssigkeit hat eine Grundfläche von [mm] 5m^2 [/mm] und ist zunächst leer. Der Graph gibt die Zufluss- bzw. Abflussrate (in [mm] \bruch{m^3}{h}) [/mm] der Flüssigkeit über einen Zeitraum von 5 Stunden wieder.

a) Bestimmen Sie näherungsweise das Volumen der in den ersten drei Stunden zufließenden Flüssigkeit.

Hallo,

da ich den Graphen hier nicht reinstellen konnte, hier einmal die Werte:
x=0 y=0
x=1 y=4
x=2 y=4,5
x=3 y=0

Ich habe bei dieser Aufgabe leider überhaupt keinen Ansatz, wie man das rechnen könnte. Kann mir jemand helfen?

        
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 So 05.10.2014
Autor: M.Rex

Hallo

> Ein quaderförmiges Speicherbecken für eine Flüssigkeit
> hat eine Grundfläche von [mm]5m^2[/mm] und ist zunächst leer. Der
> Graph gibt die Zufluss- bzw. Abflussrate (in
> [mm]\bruch{m^3}{h})[/mm] der Flüssigkeit über einen Zeitraum von 5
> Stunden wieder.

>

> a) Bestimmen Sie näherungsweise das Volumen der in den
> ersten drei Stunden zufließenden Flüssigkeit.
> Hallo,

>

> da ich den Graphen hier nicht reinstellen konnte, hier
> einmal die Werte:
> x=0 y=0
> x=1 y=4
> x=2 y=4,5
> x=3 y=0

>

> Ich habe bei dieser Aufgabe leider überhaupt keinen
> Ansatz, wie man das rechnen könnte. Kann mir jemand
> helfen?

Du musst hier eine Funktion [mm] f(x)=ax^{3}+bx^{2}+cx+d [/mm] erstellen, dazu reichen die vier Bedingungen

Aus x=0|y=0 folgt f(0)=0, also [mm] a\cdot0^3+b\cdot0^{2}+c\cdot0+d=0, [/mm] vereinfacht d=0

Aus x=1|y=4 folgt f(1)=4, also [mm] a\cdot1^3+b\cdot1^{2}+c\cdot1+d=4, [/mm] vereinfacht a+b+c+d=4

Aus x=2 und y=4,5 folgt also 8a+4b+2c+d=4,5, und aus x=3 und y=0 folgt 27a+9b+3c+d=0

Löse also mit den dir bekannten Mitteln das GLS
[mm] \begin{vmatrix}a+b+c+d=4\\8a+4b+c+d=4,5\\27a+9b+3c+d=0\\d=0\end{vmatrix} [/mm]

EDIT, Danke Diophant:
Mit der nun bestimmten Funktion hast du die Momentane Zulauffunktion. Diese musst du dann noch Integrieren, um eine Volumenfunktion zu bekommen, es gilt dann:

[mm] V(t)=\int_{0}^{t}f(x)dx [/mm] = F(t)

Die Integrationskonstante ist dann hier 0, denn das Becken ist zu Beginn leer.

Marius

Bezug
                
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 So 05.10.2014
Autor: micha20000

Okay, vielen Dank. Ich verstehe nur nicht, wieso d immernoch in der Gleichung auftaucht, obwohl d=0 ist?



Bezug
                        
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 So 05.10.2014
Autor: DieAcht


> Okay, vielen Dank. Ich verstehe nur nicht, wieso d
> immernoch in der Gleichung auftaucht, obwohl d=0 ist?

Um dich nicht zu verwirren. [mm] $d\$ [/mm] ist Null und bleibt Null.

Bezug
                
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 14:18 So 05.10.2014
Autor: Diophant

Hallo,

ich habe das mal als fundamentalen Fehler markiert aus dem einfachen Grund, dass man damit:

> Du musst hier eine Funktion [mm]f(x)=ax^{3}+bx^{2}+cx+d[/mm]
> erstellen, dazu reichen die vier Bedingungen

eben die Aufgabenstellung noch nicht lösen kann. Diese Funktion ist die Ableitung einer gesuchten Funktion, welche das Volumen in Abhängigkeit der ZEit beschreibt. Der Zusammenhang Ableitung-Grundfunktion sollte klar sein, ich möchte hier jedoch zusätzlich anmerken, dass es bei solchen Aufgabenstellungen gerne gesehen wird, wenn man das als Integralfunktion notiert, auch wenn es hier nicht zwingend erforderlich ist.


Gruß, Diophant
 

Bezug
                        
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 15:39 So 05.10.2014
Autor: M.Rex

Hallo Diophant

Ich habe deinen Hinweis noch ergänzt.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 15:43 So 05.10.2014
Autor: Diophant

Hallo Marius,

> Ich habe deinen Hinweis noch ergänzt.

Vielen Dank. Mir ging es halt darum, dass sich da keine falsche Vorstellung beim Fragesteller einschleicht, auch im Hinblick darauf, dass da dieses Schuljahr eine Abitur-Prüfung ansteht...

Beste Grüße & schönen Sonntag, Johannes

Bezug
                
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 14:51 So 05.10.2014
Autor: rmix22

M.Rex hat nur festgestellt, dass zur Lösung der Aufgabe die Funktion f(x) zu bestimmen ist und dafür die vier Bedingungen ausreichen.
Das ist doch durchaus richtig.

Dass diese Funktion noch nicht das gewünschte Endergebnis ist und damit noch operiert werden muss, ist angesichts der Aufgabenstellung (gesucht ist ein Volumen) doch offensichtlich und auch im Sinne dieses Forums, keine Komplettlösungen anzubieten.

Gruß RMix


Bezug
                        
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 15:01 So 05.10.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> M.Rex hat nur festgestellt, dass zur Lösung der Aufgabe
> die Funktion f(x) zu bestimmen ist und dafür die vier
> Bedingungen ausreichen.
> Das ist doch durchaus richtig.

Darum geht es ja auch gar nicht. Fakt ist aber, dass im Themenstart nach der Berechnung eines Volumens gefragt wird und die Antwort (wenn man die offensichtliche Unkenntnis des Themenstarters hinsichtlich der Bedeutung der Konzepte Ableitung und Integral berücksichtigt) nahelegt, dass man mit dieser Ableitung, die man so bekommt wie angeraten, direkt das Volumen berechnen kann.

PS: ich verstehe das nicht, was du hier bezweckst, wo du doch auf der anderen Seite eine hilfreiche Antwort gegeben hast. Aber man muss auch nicht alles verstanden haben...

Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 15:23 So 05.10.2014
Autor: rmix22


> Hallo,
>  
> > M.Rex hat nur festgestellt, dass zur Lösung der Aufgabe
>  > die Funktion f(x) zu bestimmen ist und dafür die vier

>  > Bedingungen ausreichen.

>  > Das ist doch durchaus richtig.

>  
> Darum geht es ja auch gar nicht. Fakt ist aber, dass im
> Themenstart nach der Berechnung eines Volumens gefragt wird
> und die Antwort (wenn man die offensichtliche Unkenntnis
> des Themenstarters hinsichtlich der Bedeutung der Konzepte
> Ableitung und Integral berücksichtigt) nahelegt, dass man
> mit dieser Ableitung, die man so bekommt wie angeraten,
> direkt das Volumen berechnen kann.
>  
> PS: ich verstehe das nicht, was du hier bezweckst, wo du
> doch auf der anderen Seite eine hilfreiche Antwort gegeben
> hast. Aber man muss auch nicht alles verstanden haben...
>  
> Gruß, Diophant

Ich hab schon verstanden, dass dir die Antwort von M.Rex nicht weit genug gegangen ist und du es gern gesehen hättest, wenn er auch noch einen Hinweis auf die nötige Integration gegeben hätte.
Ich finde allerdings, dass das keinesfalls ein Grund ist, die Antwort von M.Rex als "fundamentalen Fehler" zu kennzeichnen, daher meine Mitteilung.
Wenn ich der Meinung bin, dass ein Antwortgeber in seiner Hilfestellung nicht weit genug gegangen ist, dann schieb' ich eben einfach eine weitere, ergänzende Antwort oder Mitteilung nach, oder?

Gruß RMix



Bezug
        
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 So 05.10.2014
Autor: rmix22

Generell sehe ich hier nicht zwingend die Notwendigkeit einer Modellierung durch eine konkrete Funktion und wenn es so sein soll, müsste man den gegebenen Graphen sehen um entscheiden zu können, ob eine Polynomfunktion dritten Grades eine adäquate Näherung sein kann.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Grundsätzlich könnte ich mir bei dieser Aufgabe aber auch die Anwendung eines numerischen Näherungsverfahrens, eventuell unter Einbeziehung weiterer, der gegebenen Grafik entnommener Zwischenpunkte, vorstellen oder schlicht das Überziehen der Grafik mit einem Raster und anschließendem Kästchenzählens. Es hängt wohl davon ab, in welchem unterrichtlichen Kontext diese Aufgabe steht.
Das Wesentliche scheint mir zu sein, dass hier die Notwendigkeit des Integrierens erkannt werden soll.

Gruß RMix



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Volumen der Flüssigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:04 So 05.10.2014
Autor: rmix22

Ergänzung:

Da die Aufgabe im Netz als Abitur-Musteraufgabe zu finden ist

http://www.schule.sachsen.de/ppdf/2012_04_Mathematik_Muster.pdf
http://www.hamburg.de/contentblob/3371990/data/mustermat1.pdf

kennen wir nun auch den gegebenen Graphen.
Es scheint sich um eine Polynomfunktion vierten Grades [mm] ($p(x)=\br{1}{4}*\left({x^4-7x^3+7x^2+15x}\right)$) [/mm] zu handeln, jedoch ist deren Bestimmung augenscheinlich nicht Intention dieser Aufgabe - es geht tatsächlich ums Kästchenzählen. Es wird ein damit ermitteltes Volumen im Bereich von 7m³ bis 10m³ erwartet (mit obiger Funktion erhalten wir ca. 9,3 m³).

Gruß RMix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]