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Forum "Vektoren" - Volumen dreiseitige Pyramide
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Volumen dreiseitige Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:05 Do 24.01.2008
Autor: rebell-der-sonne

Aufgabe
Gegeben ist eine dreiseitige Pyramide mit der Grundfläche ABC und der Spitze S. Berechne ihr Volumen auf 2 Arten, wenn A(0/0/0), B(0/5/2), C(5/3/0), S(2/3/1).  

Okay,
[mm] V=\bruch{1}{6}*|\vec{c}*(\vec{a}\times\vec{b})| [/mm]

mit
[mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \overline{AB} [/mm]
[mm] \vec{b} [/mm] = [mm] \overline{AC} [/mm]
[mm] \vec{c} [/mm] = [mm] \overline{AS} [/mm]

Nur bekomm ich irgendwie kein richtiges Ergebnis raus, bzw. kommen mir unterschiedliche Ergebnisse raus,wenn ich mit der Formel V=G*h rechne.

Meine Ergebnisse:
[mm] (\vec{a}\times\vec{b}) [/mm] = [mm] \vektor{-6 \\ 0 \\ -25} [/mm]
Und erste Variante [mm] V=\bruch{9}{2} [/mm]
(Laut Lösungsbuch sollte [mm] V=\bruch{7}{6} [/mm] rauskommen.)

Wenn ich jetzt die Variante V=G*h rechne, kann ich G= [mm] \bruch{1}{6}*|\vec{a}\times\vec{b}| [/mm] verwenden. Für die Höhe brauch ich die Hesse'sche Normalform, um mir den Abstand der Spitze zur Ebene zu berechnen. Und hier hab ich auch ein Problem.
Stelle ich die Ebenengleichung ax+by+cz=d auf,hab ich ein Problem,denn meine Ebene wäre dann
[mm] \varepsilon: [/mm] 6x+25z=d
Für d bekomm ich aber je nach Punkt ein anderes Ergebnis.

Was mache ich falsch???

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Volumen dreiseitige Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:49 Do 24.01.2008
Autor: XPatrickX


> Gegeben ist eine dreiseitige Pyramide mit der Grundfläche
> ABC und der Spitze S. Berechne ihr Volumen auf 2 Arten,
> wenn A(0/0/0), B(0/5/2), C(5/3/0), S(2/3/1).
> Okay,
>  [mm]V=\bruch{1}{6}*|\vec{c}*(\vec{a}\times\vec{b})|[/mm]
>  
> mit
> [mm]\vec{a}[/mm] = [mm]\overline{AB}[/mm]
>  [mm]\vec{b}[/mm] = [mm]\overline{AC}[/mm]
>  [mm]\vec{c}[/mm] = [mm]\overline{AS}[/mm]
>  
> Nur bekomm ich irgendwie kein richtiges Ergebnis raus, bzw.
> kommen mir unterschiedliche Ergebnisse raus,wenn ich mit
> der Formel V=G*h rechne.
>  

Hey
die Formel lautet ja auch
[mm] V_{Pyramide}=\red{\bruch{1}{3}}*G*h [/mm]


> Meine Ergebnisse:
>  [mm](\vec{a}\times\vec{b})[/mm] = [mm]\vektor{-6 \\ 0 \\ -25}[/mm]
>  Und
> erste Variante [mm]V=\bruch{9}{2}[/mm]
>  (Laut Lösungsbuch sollte [mm]V=\bruch{7}{6}[/mm] rauskommen.)
>  
> Wenn ich jetzt die Variante V=G*h rechne, kann ich G=
> [mm]\bruch{1}{6}*|\vec{a}\times\vec{b}|[/mm] verwenden. Für die Höhe
> brauch ich die Hesse'sche Normalform, um mir den Abstand
> der Spitze zur Ebene zu berechnen. Und hier hab ich auch
> ein Problem.
>  Stelle ich die Ebenengleichung ax+by+cz=d auf,hab ich ein
> Problem,denn meine Ebene wäre dann
>  [mm]\varepsilon:[/mm] 6x+25z=d
>  Für d bekomm ich aber je nach Punkt ein anderes Ergebnis.
>  
> Was mache ich falsch???
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß Patrick

Bezug
        
Bezug
Volumen dreiseitige Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:59 Do 24.01.2008
Autor: weduwe


> Gegeben ist eine dreiseitige Pyramide mit der Grundfläche
> ABC und der Spitze S. Berechne ihr Volumen auf 2 Arten,
> wenn A(0/0/0), B(0/5/2), C(5/3/0), S(2/3/1).
> Okay,
>  [mm]V=\bruch{1}{6}*|\vec{c}*(\vec{a}\times\vec{b})|[/mm]
>  
> mit
> [mm]\vec{a}[/mm] = [mm]\overline{AB}[/mm]
>  [mm]\vec{b}[/mm] = [mm]\overline{AC}[/mm]
>  [mm]\vec{c}[/mm] = [mm]\overline{AS}[/mm]
>  
> Nur bekomm ich irgendwie kein richtiges Ergebnis raus, bzw.
> kommen mir unterschiedliche Ergebnisse raus,wenn ich mit
> der Formel V=G*h rechne.
>  
> Meine Ergebnisse:
>  [mm](\vec{a}\times\vec{b})[/mm] = [mm]\vektor{-6 \\ 0 \\ -25}[/mm]
>  Und
> erste Variante [mm]V=\bruch{9}{2}[/mm]
>  (Laut Lösungsbuch sollte [mm]V=\bruch{7}{6}[/mm] rauskommen.)
>  
> Wenn ich jetzt die Variante V=G*h rechne, kann ich G=
> [mm]\bruch{1}{6}*|\vec{a}\times\vec{b}|[/mm] verwenden. Für die Höhe
> brauch ich die Hesse'sche Normalform, um mir den Abstand
> der Spitze zur Ebene zu berechnen. Und hier hab ich auch
> ein Problem.
>  Stelle ich die Ebenengleichung ax+by+cz=d auf,hab ich ein
> Problem,denn meine Ebene wäre dann
>  [mm]\varepsilon:[/mm] 6x+25z=d
>  Für d bekomm ich aber je nach Punkt ein anderes Ergebnis.
>  
> Was mache ich falsch???
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

[mm](\vec{a}\times\vec{b})[/mm] = [mm]\vektor{-6 \\ 10 \\ -25}[/mm]
die y-komponente lautet y= 10 NICHT y = 0
und das ergibt in der tat [mm]V=\frac{7}{6}[/mm]

wie kommst du denn auf die ebene, die lautet doch mit obigem normalvektor

[mm]E: -6x+10y-25z=0[/mm]
und nun in deren HNF S einsetzen liefert auch die richtige höhe



Bezug
                
Bezug
Volumen dreiseitige Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:48 Do 24.01.2008
Autor: rebell-der-sonne

Das Volumen hat den Faktor [mm] \bruch{1}{6} [/mm] ,weil es eine dreiseitige Pyramide (Grundfläche ist ein Dreieck = Halbes Parallelogram) ist und deshalb das Kreuzprodukt aus den Vektoren [mm] \vec{a} [/mm] und [mm] \vec{b} [/mm] halbiert werden muss.


ad Weduwe:
Ich hab den Vektor durch -1 "gekürzt" und dann für die Ebenengleichung verwendet, aber wenn die y-Koordinate 10 ist,geht das nicht mehr...

Danke vielmals!

Bezug
        
Bezug
Volumen dreiseitige Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Do 24.01.2008
Autor: rebell-der-sonne

Aufgabe
Berechne den Fusspunkt und gib die Oberfläche der Pyramide an.

Für eine Fusspunktberechnung muss ich die Parameterdarstellung für die Höhe in die Ebenengleichung einsetzten, den variablen Faktor damit berechnen und in die Parameterdarstellung einsetzen. Richtig?

Zur Berechnung der Oberfläche:
Kann ich da nehmen [mm] O=G+3*A_{ABS} [/mm] oder muss ich rechnen [mm] O=G+A_{ABS}+A_{CAS}+A_{BCS}? [/mm]

[mm] A_{ABS}=\bruch{1}{2}*|\vec{a}\times\vec{c}| [/mm]
[mm] A_{CAS}=\bruch{1}{2}*|\vec{c}\times\vec{d}| [/mm]
[mm] A_{BCS}=\bruch{1}{2}*|\vec{e}\times\vec{f}| [/mm]

mit [mm] \vec{d}=\overline{CA};\vec{e}=\overline{BC};\vec{f}=\overline{BS} [/mm]



Bezug
                
Bezug
Volumen dreiseitige Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Do 24.01.2008
Autor: weduwe


> Berechne den Fusspunkt und gib die Oberfläche der Pyramide
> an.
>  Für eine Fusspunktberechnung muss ich die
> Parameterdarstellung für die Höhe in die Ebenengleichung
> einsetzten, den variablen Faktor damit berechnen und in die
> Parameterdarstellung einsetzen. Richtig?


richtig



>  
> Zur Berechnung der Oberfläche:
>  Kann ich da nehmen [mm]O=G+3*A_{ABS}[/mm] oder muss ich rechnen
> [mm]O=G+A_{ABS}+A_{CAS}+A_{BCS}?[/mm]


variante 2 ist richtig, da die dreiecke nicht gleich groß sind


>  
> [mm]A_{ABS}=\bruch{1}{2}*|\vec{a}\times\vec{c}|[/mm]
>  [mm]A_{CAS}=\bruch{1}{2}*|\vec{c}\times\vec{d}|[/mm]
>  [mm]A_{BCS}=\bruch{1}{2}*|\vec{e}\times\vec{f}|[/mm]
>  
> mit
> [mm]\vec{d}=\overline{CA};\vec{e}=\overline{BC};\vec{f}=\overline{BS}[/mm]
>  
>  

und zu dem vorher: durch (-1) kannst du immer kürzen/ dividieren


Bezug
                        
Bezug
Volumen dreiseitige Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:34 Do 24.01.2008
Autor: rebell-der-sonne

Ja,richtig,aber in diesem Fall wäre es sinnvoll (einfacher,wie auch immer ;)) gewesen,weil dann alle Minus wegfallen würden...

Danke nochmal!

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