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Forum "Uni-Stochastik" - Wahr oder Falsch?
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Wahr oder Falsch?: Beweise
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:49 Mi 09.11.2011
Autor: mikexx

Aufgabe
Hallo!

Sei X eine diskrete Zufallsvariable mit Erwartungswert E(X) und Varianz Var(X). Sei außerdem der geordnete Wertebereich von X gleich [mm]x_1
Sind die folgenden Aussagen wahr oder falsch?

(1) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq 0[/mm]

(2) [mm]E(X)\geq x_1[/mm]

(3) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq x_1[/mm]

(4) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq E(X)[/mm]

(5) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq E(X^2)[/mm]

(6) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq E(X)^2[/mm]


Meine Ideen (bis jetzt nur zu (1) und (2)):

(1) ist wahr, denn:

Nach Def. ist [mm]\operatorname{Var}(X)=E(X-\mu)^2 [/mm]. Ich versteh die Schreibweise so: [mm](E(X-\mu))^2[/mm], stimmt das? Wenn ja, ist es wegen des Quadrats klar, daß das größer/ gleich 0 ist.

(2) stimmt nicht, denn:

[mm]E(X)=x_1p_1+x_2p_2+...+x_np_n>x_1\underbrace{(p_1+p_2+...+p_n)}_{=1}=x_1[/mm]

Gilt also nur >.


Wie kann man (3) bis (6) zeigen.
Weiß nur, daß man bestimmt bei den hinteren Aufgaben [mm]\operatorname{Var}(X)=E(X^2)-(E(X))^2[/mm] braucht, aber ich weiß nicht, wie.


        
Bezug
Wahr oder Falsch?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:14 Mi 09.11.2011
Autor: luis52


> Hallo!
>
> Sei X eine diskrete Zufallsvariable mit Erwartungswert E(X)
> und Varianz Var(X). Sei außerdem der geordnete
> Wertebereich von X gleich [mm]x_1
>  
> Sind die folgenden Aussagen wahr oder falsch?
>  
> (1) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq 0[/mm]
>  
> (2) [mm]E(X)\geq x_1[/mm]
>  
> (3) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq x_1[/mm]
>  
> (4) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq E(X)[/mm]
>  
> (5) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq E(X^2)[/mm]
>  
> (6) [mm]\operatorname{Var}(X)\geq E(X)^2[/mm]
>  
> Meine Ideen (bis jetzt nur zu (1) und (2)):
>  
> (1) ist wahr, denn:
>  
> Nach Def. ist [mm]\operatorname{Var}(X)=E(X-\mu)^2 [/mm]. Ich
> versteh die Schreibweise so: [mm](E(X-\mu))^2[/mm], stimmt das?
> Wenn
> ja, ist es wegen des Quadrats klar, daß das größer/
> gleich 0 ist.

[ok]

>  
> (2) stimmt nicht, denn:
>  
> [mm]E(X)=x_1p_1+x_2p_2+...+x_np_n>x_1\underbrace{(p_1+p_2+...+p_n)}_{=1}=x_1[/mm]
>  
> Gilt also nur >.

[notok] Wenn $>$ gilt dann auch [mm] $\ge$. [/mm] Siehe aber (3) und (4) unten fuer =.

>  
>
> Wie kann man (3) bis (6) zeigen.

(3,4) Setze [mm] $n=1,x_1=2$. [/mm]

(5) [mm] $\operatorname{E}[X^2]=\operatorname{Var}[X]+\operatorname{E}[X]^2\ge\operatorname{Var}[X]$. [/mm]

(6) Recycle (3).

vg Luis



Bezug
                
Bezug
Wahr oder Falsch?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Mi 09.11.2011
Autor: mikexx


> (3,4) Setze [mm]n=1,x_1=2[/mm].

(3) [mm]\operatorname{Var}(X)=E(X^2)-(E(X))^2[/mm]

Wenn nun [mm]n=1, x_1=2[/mm] sind, habe ich:

[mm]\operatorname{Var}(X)=x_1^2\cdot p_1-(x_1\cdot p_1)^2[/mm]

Da hier [mm]n=1[/mm], muss [mm]p_1=1[/mm] sein, oder?

Dann hätte ich:

[mm]x_1^2\cdot p_1-(x_1\cdot p_1)^2=4-4=0\geq 2[/mm], was natürlich falsch ist.

Man hat hier also ein Gegenbeispiel gefunden.
War das so von Dir gemeint?

(4) Nach (3) ist [mm]\operatorname{Var}(X)=0[/mm] für [mm]n=1, x_1=2[/mm]. [mm]E(X)=x_1\cdot p_1=x_1=2[/mm] unter diesen Voraussetzungen.

Damit ist wieder ein Gegenbeispiel gefunden?


>  
> (5)
> [mm]\operatorname{E}[X^2]=\operatorname{Var}[X]+\operatorname{E}[X]^2\ge\operatorname{Var}[X][/mm].

Okay, das habe ich verstanden. Das gilt, da [mm](E(X))^2\geq 0[/mm].


> (6) Recycle (3).

Weiß ich leider nicht, was Du meinst.
Könntest Du es evtl. erklären?


Danke!




Bezug
                        
Bezug
Wahr oder Falsch?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Mi 09.11.2011
Autor: luis52


> > (3,4) Setze [mm]n=1,x_1=2[/mm].
>  
> (3) [mm]\operatorname{Var}(X)=E(X^2)-(E(X))^2[/mm]
>  
> Wenn nun [mm]n=1, x_1=2[/mm] sind, habe ich:
>  
> [mm]\operatorname{Var}(X)=x_1^2\cdot p_1-(x_1\cdot p_1)^2[/mm]
>  
> Da hier [mm]n=1[/mm], muss [mm]p_1=1[/mm] sein, oder?
>  
> Dann hätte ich:
>  
> [mm]x_1^2\cdot p_1-(x_1\cdot p_1)^2=4-4=0\geq 2[/mm], was natürlich
> falsch ist.
>  
> Man hat hier also ein Gegenbeispiel gefunden.
>  War das so von Dir gemeint?
>  
> (4) Nach (3) ist [mm]\operatorname{Var}(X)=0[/mm] für [mm]n=1, x_1=2[/mm].
> [mm]E(X)=x_1\cdot p_1=x_1=2[/mm] unter diesen Voraussetzungen.
>  
> Damit ist wieder ein Gegenbeispiel gefunden?
>  
>
> >  

> > (5)
> >
> [mm]\operatorname{E}[X^2]=\operatorname{Var}[X]+\operatorname{E}[X]^2\ge\operatorname{Var}[X][/mm].
>  
> Okay, das habe ich verstanden. Das gilt, da [mm](E(X))^2\geq 0[/mm].
>  
>
> > (6) Recycle (3).

Alles [ok]

>  
> Weiß ich leider nicht, was Du meinst.
>  Könntest Du es evtl. erklären?
>  

[verwirrt] Du hast doch selbst in (4) gefunden  [mm] $\operatorname{Var}[X]=0$ [/mm]  und [mm] $\operatorname{E}[X]=2$, [/mm] also [mm] $\operatorname{E}[X]^2=4$ [/mm] ...

vg Luis

>
> Danke!
>  
>
>  


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Bezug
Wahr oder Falsch?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Mi 09.11.2011
Autor: mikexx

Ich verstehe nicht.

(6) [mm]\operatorname{Var}(X)\leq E(X)^2[/mm]

Wenn [mm]n=1, x_1=2[/mm]

gilt [mm]0\leq 4[/mm]

Aber das ist doch kein Beweis.

Bezug
                                        
Bezug
Wahr oder Falsch?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 Mi 09.11.2011
Autor: fred97


> Ich verstehe nicht.
>  
> (6) [mm]\operatorname{Var}(X)\leq E(X)^2[/mm]

(6) war doch : $ [mm] \operatorname{Var}(X)\geq E(X)^2 [/mm] $



>  
> Wenn [mm]n=1, x_1=2[/mm]
>  
> gilt [mm]0\leq 4[/mm]
>  
> Aber das ist doch kein Beweis.

Es ist ein Gegeńbeispiel.

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Wahr oder Falsch?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Mi 09.11.2011
Autor: mikexx

Oh, da habe ich mich hier vertan.

(6) soll lauten: [mm]\operatorname{Var}(X)\leq E(X)^2[/mm].

Wie kann man das beweisen?

Bezug
                                                        
Bezug
Wahr oder Falsch?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 Mi 09.11.2011
Autor: fred97


> Oh, da habe ich mich hier vertan.
>  
> (6) soll lauten: [mm]\operatorname{Var}(X)\leq E(X)^2[/mm].
>  
> Wie kann man das beweisen?

Gar nicht.

Schau mal hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Varianz_(Stochastik)

unter "Beispiele"

FRED


Bezug
                                                                
Bezug
Wahr oder Falsch?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:04 Mi 09.11.2011
Autor: mikexx

Oh, cool. Damit ist ja ein Gegenbeispiel gefunden!

Meinst Du es ist okay, wenn ich das Gegenbeispiel einfach übernehme oder ist das dann Klauen??



Bezug
                                                                        
Bezug
Wahr oder Falsch?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Mi 09.11.2011
Autor: fred97


> Oh, cool. Damit ist ja ein Gegenbeispiel gefunden!
>  
> Meinst Du es ist okay, wenn ich das Gegenbeispiel einfach
> übernehme oder ist das dann Klauen??

Sag woher Du es hast.

FRED

>  
>  


Bezug
                                                                                
Bezug
Wahr oder Falsch?: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:26 Mi 09.11.2011
Autor: mikexx

Vielen lieben Dank.

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