www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStochastikWahrscheinlichkeit, Bernoulli
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Stochastik" - Wahrscheinlichkeit, Bernoulli
Wahrscheinlichkeit, Bernoulli < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeit, Bernoulli: Verständnisfragen: Bsp.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:33 Do 23.03.2006
Autor: Phoney

Aufgabe 1
Zu Beginn der Rennsaison ist Rudi der stärkste Rennfahrer. Seine Chance, ein Rennen zu gewinnen, liegt bei p=0,6. Rudi nimmt an dieser Saison nur an 6 Rennen teil.
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Rudi spätestens beim 4. Rennen seinen ersten Sieg erringt?

Hallo.

Diese erste Aufgabe ist noch relativ einfach, die Verwirrung fängt bei der nächsten Aufgabe an.

p("Sieg beim spätestens 4. Rennen")= 1-p("Kein Sieg in vier Rennen)
[mm] =1-0,4^4 [/mm] = 97,44%

Aufgabe 2
  
An wie vielen ERnnen müsste Rudi mindestens teilnehmen, um mit einer Wahrscheinlichkeit von wenigstens 99,9% mindestens einen Sieg zu erringen?


Mein Ansatz (den ich nicht wirklich erklären kann, sondern nur aus dem Bauch kommt) würde lauten:

[mm] 1-0,6^n \ge [/mm] 0,999
[mm] 0,6^n \ge [/mm] 0,001

löst man das nach n auf, kommt etwas mit 13 oder 14heraus.

Leider ist dies falsch. Die Lösungen lautet eigentlich

[mm] 1-0,4^n \ge [/mm] 0,999

löst man das auf, so kommt n [mm] \ge [/mm] 7,53 heraus
Daraus wird das Ergebnis gefolgert: Rudi müsste an mindestens 4 Rennen teilnehmen.

Nun verstehe ich erstens nicht:

Wieso wird [mm] 1-0,4^n [/mm] verwendet und nicht [mm] 1-0,6^n [/mm] ?

zweitens:
Ist das Ergebnis "vier" Rennen nicht falsch? Das müsste dann eher 8 heißen? Ich meine, in der ersten Aufgabe (die ich deswegen extra gepostet habe), ist die Wahrscheinlichkeit für mindestens ein Sieg in vier Rennen 97,44%. Das widerspricht der Lösung von 4 Rennen?

Grüße Phoney

        
Bezug
Wahrscheinlichkeit, Bernoulli: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:55 Do 23.03.2006
Autor: Astrid

Hallo Johann,

> Zu Beginn der Rennsaison ist Rudi der stärkste Rennfahrer.
> Seine Chance, ein Rennen zu gewinnen, liegt bei p=0,6. Rudi
> nimmt an dieser Saison nur an 6 Rennen teil.
>  Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Rudi spätestens
> beim 4. Rennen seinen ersten Sieg erringt?
>  Hallo.
>  
> Diese erste Aufgabe ist noch relativ einfach, die
> Verwirrung fängt bei der nächsten Aufgabe an.
>  
> p("Sieg beim spätestens 4. Rennen")= 1-p("Kein Sieg in vier
> Rennen)
>  [mm]=1-0,4^4[/mm] = 97,44%
>  

[ok]

>
> An wie vielen ERnnen müsste Rudi mindestens teilnehmen, um
> mit einer Wahrscheinlichkeit von wenigstens 99,9%
> mindestens einen Sieg zu erringen?
>  
>
> Mein Ansatz (den ich nicht wirklich erklären kann, sondern
> nur aus dem Bauch kommt) würde lauten:
>  
> [mm]1-0,6^n \ge[/mm] 0,999
>  [mm]0,6^n \ge[/mm] 0,001
>  
> löst man das nach n auf, kommt etwas mit 13 oder 14heraus.
>  


Dann lassen wir mal den Bauch weg ;-) und überlegen, was genau gesucht ist.

Sei X die Anzahl der gewonnenen Rennen von insgesamt n Rennen. Wie immer ist X natürlich binomialverteilt mit Erfolgswahrscheinlichkeit $p=0,6$ und Anzahl der Durchführungen n. Du hast hier natürlich genau denselben Ansatz wie oben. (Das hast du ja schon selbst festgestellt, indem du deine Lösung mit der davor vergleich hast [daumenhoch]!)

Also [mm] $P(X\ge [/mm] 1)=1-P(X=0)$=1-P("Kein Sieg in n Rennen"). Du hast doch aber wie oben [mm] $P(X=0)=0,4^n$. [/mm]

Fehler erkannt?

> Leider ist dies falsch. Die Lösungen lautet eigentlich
>  
> [mm]1-0,4^n \ge[/mm] 0,999
>  
> löst man das auf, so kommt n [mm]\ge[/mm] 7,53 heraus
>  Daraus wird das Ergebnis gefolgert: Rudi müsste an
> mindestens 4 Rennen teilnehmen.

Das muss ein Druckfehler sein!

> zweitens:
>  Ist das Ergebnis "vier" Rennen nicht falsch? Das müsste
> dann eher 8 heißen?

[ok]

> Ich meine, in der ersten Aufgabe (die
> ich deswegen extra gepostet habe), ist die
> Wahrscheinlichkeit für mindestens ein Sieg in vier Rennen
> 97,44%. Das widerspricht der Lösung von 4 Rennen?
>

[ok]

Viele Grüße
Astrid

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeit, Bernoulli: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:49 Do 23.03.2006
Autor: Phoney

Danke! Vielen, vielen, vielen dank, dass du deine ganze Zeit für meine unzähligen Fragen opferst.

Gruß

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]