www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikWahrscheinlichkeit Würfeln
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Stochastik" - Wahrscheinlichkeit Würfeln
Wahrscheinlichkeit Würfeln < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeit Würfeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 So 01.11.2009
Autor: Der_Marder

Aufgabe
Ein Würfel werde N-mal geworfen. Geben Sie einen geeigneten Ergebnis- und Ereignisraum an und bestimmen Sie in letzterem diejenigen Mengen, die folgende Ereignisse repräsentieren:

(ii) [mm] B_n \hat= [/mm] "Der n-te Wurf (n [mm] \le [/mm] N) ergibt die erste 6."

Ich habe zu dieser Aufgabe nun zwei Fragen:

1: Wie kann ich einen allgemeinen Ereignisraum angeben? Einen allgemeinen Ergebnisraum habe ich, er zeigt mir ja, was alles eintreten kann. In dem Fall [mm] \Omega [/mm] = [mm] \{(w_1,...,w_k) | w_k \in (1,2,3,4,5,6), k=1,...,N \}. [/mm] Aber ist ein Ereignisraum nicht immer für ein bestimmtes Ereignis konzipiert? Wie soll ich allgemein einen geeigneten angeben?

2: Wie kann ich bei (ii) erreichen, dass [mm] w_n [/mm] die erste 6 ist? Man könnte ja schreiben [mm] B_n [/mm] = [mm] \{(w_1,....,w_k) \in \Omega | (w_1,...w_n_-_1) \not= 6, w_n=6\}, [/mm] aber das wäre doch falsch, weil bei n=1 ein Widerspruch auftreten würde, oder?

        
Bezug
Wahrscheinlichkeit Würfeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 So 01.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Ein Würfel werde N-mal geworfen. Geben Sie einen
> geeigneten Ergebnis- und Ereignisraum an und bestimmen Sie
> in letzterem diejenigen Mengen, die folgende Ereignisse
> repräsentieren:
>  
> (ii) [mm]B_n \hat=[/mm] "Der n-te Wurf (n [mm]\le[/mm] N) ergibt die erste
> 6."
>  Ich habe zu dieser Aufgabe nun zwei Fragen:
>  
> 1: Wie kann ich einen allgemeinen Ereignisraum angeben?
> Einen allgemeinen Ergebnisraum habe ich, er zeigt mir ja,
> was alles eintreten kann. In dem Fall [mm]\Omega[/mm] =
> [mm]\{(w_1,...,w_k) | w_k \in (1,2,3,4,5,6), k=1,...,N \}.[/mm]

Das ist so leider nicht okay. Wenn der Zufallsversuch N-maliges Würfeln ist, so ist ein Ergebnis das N-Tupel der Würfelergebnisse. Jedes Ergebnis ist also ein N-Tupel:

[mm] $\Omega [/mm] = [mm] \{(w_{1},...,w_{N})\in\{1,2,3,4,5,6\}^{N}\}$ [/mm]

bzw. wenn ihr das noch nicht so definiert habt: [mm] $M\times [/mm] M := [mm] M^{2}$ [/mm] kannst du auch schreiben:

[mm] $\Omega [/mm] = [mm] \{(w_{1},...,w_{N})| w_{1},...,w_{N}\in\{1,2,3,4,5,6\}\}$ [/mm]

> Aber
> ist ein Ereignisraum nicht immer für ein bestimmtes
> Ereignis konzipiert? Wie soll ich allgemein einen
> geeigneten angeben?

Der Ereignisraum ist bei abzählbaren oder endlichen Ergebnismengen einfach die Potenzmenge des Ergebnisraums:

[mm] $\mathcal{A} [/mm] = [mm] \mathcal{P}(\Omega)$ [/mm]

D.h. die Menge aller Teilmengen von [mm] \Omega. [/mm]

> 2: Wie kann ich bei (ii) erreichen, dass [mm]w_n[/mm] die erste 6
> ist? Man könnte ja schreiben [mm]B_n[/mm] = [mm]\{(w_1,....,w_k) \in \Omega | (w_1,...w_n_-_1) \not= 6, w_n=6\},[/mm]

So wäre es zumindest falsch aufgeschrieben, da du mit [mm] (w_1,...w_n_-_1) \not= [/mm] 6 ein Element von [mm] $\{1,2,3,4,5,6\}^{n-1}$ [/mm] mit einem Element aus [mm] $\{1,2,3,4,5,6\}$ [/mm] vergleichst, oder anders ausgedrückt: Du vergleichst ein (n-1)-Tupel mit einer Zahl. Du darfst aber nur Elemente aus gleichen Dimensionen vergleichen, oder musst definieren, was du damit meinst, was hier aber überflüssig ist. Schreibe besser:

[mm] $B_{n}:= \{(w_{1},...,w_{n-1},w_{n},...,w_{N})\in\Omega|w_{1},...,w_{n-1}\not= 6, w_{n} = 6\}$ [/mm]

> aber das wäre doch falsch, weil bei n=1 ein Widerspruch
> auftreten würde, oder?

Nein, das ist schon okay so, es ist ja intuitiv klar was du ausdrücken willst.

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]