www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieWahrscheinlichkeitsdichte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Wahrscheinlichkeitsdichte
Wahrscheinlichkeitsdichte < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeitsdichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:57 Sa 20.03.2010
Autor: Casy

Aufgabe
Sei f: [mm] \IR \to \IR [/mm] definiert durch

[mm] f(x):=\begin{cases} ax^2 +b, |x|<1 \\ 0, sonst \end{cases} [/mm]

a, b [mm] \in \IR [/mm] .

Bestimme a, b so, dass f eine Wahrscheinlichkeitsdichte ist. (b ist in Abhängigkeit von a anzugeben.)

Hallo!

Ich habe folgenden ANsatz zu der Aufgabe, komme aber dann nicht mehr weiter:

f ist dann eine Dichtefunktion, wenn das Integral über f eine Verteilungsfunktion (VF) F ist.
Für eine VF F gilt:

1.) monoton wachsend
2.) linksseitig stetig
3.) [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}F(x)=1 [/mm]
4.) [mm] \limes_{x\rightarrow -\infty}F(x)=0 [/mm]

1.) monoton wachsend: es gibt keine Extrema, d.h. F'(x)=f(x)=0 ist unlösbar

Setze also f(x)=0
[mm] \gdw ax^2+b=0 [/mm]
[mm] \gdw x^2=-b/a [/mm]
ist unlösbar, wenn a,b beide <0 oder a,b beide >0 oder a=0.

Es gibt genau einen Wendepunkt, d.h. F''(x)=f'(x)=0 hat genau eine Lösung:

f'(x)=2ax=0 [mm] \Rightarrow [/mm] a=0 oder x=0

Jeztt kommt mein Problem, wenn ich die Grenzwerte bilden will, um 3.) und 4.) zu erfüllen:

Da ich x gegeb [mm] \infty [/mm] und [mm] -\infty [/mm] laufen lasse, wird |x|>1, d.h. ich muss für die Grenzwertbildung f(x)=0 betrachten.
Für |x|>1 ist dann F(x)=c

[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}F(x)=\limes_{x\rightarrow\infty}c=c\not=1, [/mm]
selbes Problem für [mm] x\rightarrow-\infty, [/mm] dann ist der [mm] limc=c\not=0 [/mm]

Kann mir jemand erklären, was ich falsch gemacht habe?

Das wäre super!

        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsdichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:53 Sa 20.03.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Sei f: [mm]\IR \to \IR[/mm] definiert durch
>  
> [mm]f(x):=\begin{cases} ax^2 +b, |x|<1 \\ 0, sonst \end{cases}[/mm]
>  
> a, b [mm]\in \IR[/mm] .
>  
> Bestimme a, b so, dass f eine Wahrscheinlichkeitsdichte
> ist. (b ist in Abhängigkeit von a anzugeben.)
>  Hallo!
>  
> Ich habe folgenden ANsatz zu der Aufgabe, komme aber dann
> nicht mehr weiter:
>  
> f ist dann eine Dichtefunktion, wenn das Integral über f
> eine Verteilungsfunktion (VF) F ist.
>  Für eine VF F gilt:
>  
> 1.) monoton wachsend
>  2.) linksseitig stetig
>  3.) [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}F(x)=1[/mm]
>  4.) [mm]\limes_{x\rightarrow -\infty}F(x)=0[/mm]
>  
> 1.) monoton wachsend: es gibt keine Extrema, d.h.
> F'(x)=f(x)=0 ist unlösbar      [notok]

Es ist durchaus möglich, dass eine Dichtefunktion Null-
stellen hat. Im vorliegenden Fall muss f sogar unendlich
viele Nullstellen haben, was ja in obiger Definition von f
schon gefordert ist, nämlich f(x)=0 für alle x mit [mm] |x|\ge1 [/mm] .
  

> Setze also f(x)=0
>  [mm]\gdw ax^2+b=0[/mm]
>  [mm]\gdw x^2=-b/a[/mm]
>  ist unlösbar, wenn a,b
> beide <0 oder a,b beide >0 oder a=0.
>  
> Es gibt genau einen Wendepunkt, d.h. F''(x)=f'(x)=0 hat
> genau eine Lösung:
>  
> f'(x)=2ax=0 [mm]\Rightarrow[/mm] a=0 oder x=0
>  
> Jezt kommt mein Problem, wenn ich die Grenzwerte bilden
> will, um 3.) und 4.) zu erfüllen:
>  
> Da ich x gegeb [mm]\infty[/mm] und [mm]-\infty[/mm] laufen lasse, wird |x|>1,
> d.h. ich muss für die Grenzwertbildung f(x)=0 betrachten.
>  Für |x|>1 ist dann F(x)=c
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}F(x)=\limes_{x\rightarrow\infty}c=c\not=1,[/mm]     [haee]

  .... natürlich muss dieses c halt den Wert 1 haben,
       also z.B. auch F(1)=F(2)=....=1

>  selbes Problem für [mm]x\rightarrow-\infty,[/mm] dann ist der
> [mm]limc=c\not=0[/mm]     [haee]
>  
> Kann mir jemand erklären, was ich falsch gemacht habe?
>  
> Das wäre super!


Hallo Casy,

vor allem hast du nicht gemerkt, wie man diese Aufgabe
am sinnvollsten anpackt. Anstatt von der Verteilungsfunk-
tion F auszugehen und von deren Monoonieeigenschaft
auf F'(x)>0 und dann f(x)>0 zu schließen (was so gar nicht
stimmt), wäre es sinnvoller gewesen, von der wichtigsten
Eigenschaft der Dichtefunktion f selber auszugehen, näm-
lich  [mm] f(x)\ge0 [/mm]  für alle x  - aus dem einfachen Grund, dass
es keine negativen Wahrscheinlichkeiten gibt.
Die zweite wichtige Eigenschaft einer Dichtefunktion ist
die, dass die Gesamtwahrscheinlichkeit, die man als Integral
von f über ganz [mm] \IR [/mm] erhält, Eins ergeben muss. Diese For-
derung entspricht den von dir angegebenen Grenzwertfor-
derungen für F.
In Bezug auf f kann man dies so schreiben:

      [mm] $\integral_{-\infty}^{\infty}f(x)\,dx\ [/mm] =\ 1$

Zusammengefasst kann man also sagen: der Graph von f
ist eine Kurve, die ganz im Bereich [mm] y\ge0 [/mm] verlaufen muss
und mit der x-Achse einen Gesamt-Flächeninhalt der
Größe Eins einschließen muss. Da im vorliegenden Fall
f nur zwischen x=-1 und x=1 Werte ungleich 0 (und zwar
nur positive !) haben kann, kann man sich bei der Inte-
gration auf dieses Intervall beschränken, also:

      [mm] $\integral_{-1}^{1}f(x)\,dx\ [/mm] =\ 1$

Aus dieser Bedingung lässt sich der rechnerische Zusam-
menhang zwischen a und b bestimmen.
Ferner muss man dann aber festlegen, welches die mini-
mal bzw. maximal möglichen Werte von a und b sind.
Für das weitere Vorgehen skizzierst du dir am besten mal
ein paar mögliche Graphen von Dichtefunktionen, welche
in Frage kommen könnten.


LG    Al-Chwarizmi


Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsdichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Sa 20.03.2010
Autor: Casy

o mist..... das bin ich ja völlig doof angegangen....
Danke erstmal für die Geduld und die Erklärung!

Also, wenn ich [mm] \integral_{-1}^{1}{f(x) dx}=1 [/mm] setze, ergibt das die Abhängigkeit
b=1/2-1/3a.

Jetzt muss die Dichtefunktion f überall >=0 sein, d.h.

[mm] ax^2+b\ge0 [/mm]   für alle [mm] x\in \IR [/mm]


b eingesetzt ergibt
[mm] ax^2+\bruch{1}{2}-\bruch{1}{3}a\ge0 [/mm]
und damit finde ich jetzt raus, in welchem Bereich a liegen muss:

Ich betrachte 0<|x|<1 und zwar, indem ich Grenzwerte gegen 0 und 1 bilde:
1. [mm] \limes_{|x|\rightarrow1}ax^2-\bruch{1}{3}a+\bruch{1}{2}=a-\bruch{1}{3}a+\bruch{1}{2} [/mm] soll [mm] \ge0 [/mm] sein
[mm] \Rightarrow a\ge-\bruch{3}{4} [/mm]

2. [mm] \limes_{|x|\rightarrow0}ax^2-\bruch{1}{3}a+\bruch{1}{2}=-\bruch{1}{3}a+\bruch{1}{2} [/mm] soll [mm] \ge0 [/mm] sein
[mm] \Rightarrow a\le\bruch{3}{2} [/mm]

...fertig?
Stimmt das jetzt?

Sorry nochmal für's blöd anstellen, ich weiß auch nicht, warum ich das mit F(x) machen wollte.

Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsdichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Sa 20.03.2010
Autor: Al-Chwarizmi

  [daumenhoch]       Ja, das stimmt alles.

Schönen Abend und schönen Sonntag !

Al

Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsdichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:56 Sa 20.03.2010
Autor: Casy

Danke!!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]