www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieWahrscheinlichkeitsrechnung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Wahrscheinlichkeitsrechnung
Wahrscheinlichkeitsrechnung < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeitsrechnung: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:28 Do 22.09.2011
Autor: Tobbster81

Aufgabe
Ein Nachrichtenpaket besteht aus einer Kette von Bytes. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass
unter 10 zufällig herausgegriffenen Nachrichtenpaketen zwei mit demselben Byte anfangen?
[1 Byte = 8 Bit, an der Anfangsposition ist jedes Byte gleichwahrscheinlich]

wenn jede Nachricht mit einem anderen Byte anfängt gibt es [mm] 2^8 [/mm] = 256 verschiedene Möglichkeiten, d.h. mein m wäre 256^10 bei P(A) = g(A)/m.

aber wie ergibt sich g???

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Do 22.09.2011
Autor: Diophant

Hallo,

wenn du annimmst, dass jedes Byte mit der gleichen Wahrscheinlichkeit auftritt, dann musst du doch von jedem Paket nur das erste Byte betrachten. Im Urnenmodell wäre das dann so, dass aus einer Urne mit 256 Kugeln 10 mit Zurücklegen ohne Beachtung der Reihenfolge gezogen werden.

Soweit, so gut. Es ist nämlich nicht so einfach, wie es ausschaut. Daher zunächst eine Rückfrage: Ist dies eine dir gestellte Aufgabe und falls ja, kann es sein, dass du das Wörtchen mindestens unterschlagen hast?

Das würde die Sache einfacher machen.

Falls du das Problem aber genau so lösen möchtest wie formuliert, dann habe ich auf die Schnelle auch keine fertige Lösungsidee, nur so eine Ahnung, dass die []Siebformel weiterhelfen könnte...

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 Do 22.09.2011
Autor: Tobbster81

Die Aufgabenstellung lautet genau so wie angegeben.

Als Anhaltspunkt:
P(A_komplementär)=1-P(A)

P(A)=g(A)/m

m=256^10
g=????

und die Lösung ist 16,4%

weiss aber nicht,wie man darauf kommt

Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Do 22.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Die Aufgabenstellung lautet genau so wie angegeben.

Es ist aber doch gemeint, wenn es auch nicht aus-
drücklich da steht:

"Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass unter 10 zufällig
herausgegriffenen Nachrichtenpaketen mindestens
zwei mit demselben Byte anfangen?"

  

> Als Anhaltspunkt:
>  P(A_komplementär)=1-P(A)
>  
> P(A)=g(A)/m
>  
> m=256^10
>  g=????
>  
> und die Lösung ist 16,4%

(ich komme auf 16.3%)

Formuliere doch einmal das Gegenereignis [mm] \overline{A} [/mm] zum
Ereignis

  A:  "mindestens zwei der 10 Pakete fangen mit demselben Byte an"

LG   Al-Chw.





Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Do 22.09.2011
Autor: Tobbster81

Finde leider keinen Ansatz

Bezug
                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:38 Do 22.09.2011
Autor: Diophant

Hallo,

könntest du - zur Bestätigung der Vermutung von Al-Chwarizmi und mir - mal den Aufgabentext noch im Originalwortlaut angeben?

Für den Fall, dass es also doch darum geht, dass mindestens zwei Anfangsbytes gleich sind: formuliere zunächst einmal verbal das dazu komplementäre Ereignis, kurz: das Gegenereignis!

Gruß, Diophant

Bezug
                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Do 22.09.2011
Autor: Tobbster81

Original:
Ein Nachrichtenpaket besteht aus einer Kette von Bytes. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass
unter 10 zufällig herausgegriffenen Nachrichtenpaketen zwei mit demselben Byte anfangen?
[1 Byte = 8 Bit, an der Anfangsposition ist jedes Byte gleichwahrscheinlich]


Das Gegenereignis wäre doch,dass jede der 10 Nachrichten mit einem anderen Byte anfängt....oder???

Bezug
                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Do 22.09.2011
Autor: M.Rex

Hallo

> Original:
>  Ein Nachrichtenpaket besteht aus einer Kette von Bytes.
> Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass
>  unter 10 zufällig herausgegriffenen Nachrichtenpaketen
> zwei mit demselben Byte anfangen?
>  [1 Byte = 8 Bit, an der Anfangsposition ist jedes Byte
> gleichwahrscheinlich]
>  
>
> Das Gegenereignis wäre doch,dass jede der 10 Nachrichten
> mit einem anderen Byte anfängt....oder???

So ist es.

Marius


Bezug
                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Unpräzise Aufgabenstellung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Do 22.09.2011
Autor: Diophant

Hi Tobbster,

du kannst ja da nichts für: aber das ist mal wieder ein Beispiel für eine nachlässig gestellte Aufgabe. Es ist nämlich etwas völlig anderes, ob genau zwei Bytes gleich sind, oder mindestens zwei. Hier liegt ja doch letzterer Fall vor. Und nach so viel Mühen sei als Tipp mal noch dazugesagt, dass diese Aufgabe vom Typ her ein sog. Geburtstagsproblem darstellt. Wenn du unter diesem Begriff ein wenig googlest, wirst du sicherlich den einen oder anderen Tipp dazu finden...

Gruß, Diophant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]