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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Wahrscheinlichkeitsrechnung
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Wahrscheinlichkeitsrechnung: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:18 So 03.06.2012
Autor: wibi

Aufgabe
berechnen sie die wahrscheinlichkeit folgenden ereignisses!
a)keine der gezogenen Kugeln ist rot

in der urne befinden sich 4 rote, 8 weiße, 6 grüne und 2 blaue kugeln!

der lehrer hat uns das ergebnis vorgegeben, es soll 63,19 % rauskommen! aber ich komme auf 0,....., und weiß jetzt nicht was mein fehler ist! er hat aber nichtbgesagt, wie oft man ziehen muss, nur das wir alle möglcihen pfade berechnen sollen!
ich habe erst ein baum diagramm gemacht, was auch richtig ist, und dann jeden pfad berechnet, außer den roten, denn ich will ja keine rote kugel ziehen! so sieht mein rechenweg aus: (2/20 *8/19*6/18*1/17) + (6/20*8/19*5/18*2/17)+(8/20*7/19*6/18*2/17)= ?????  

also das sollen jetzt die brüche sein... ich habe echt keine ahnung was mein fehler sein könnte, wäre über eine anregung sehr dankbar!

        
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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Bitte Originalwortlaut!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:22 So 03.06.2012
Autor: Diophant

Hallo,

diese Frage ergibt so wie sie dasteht überhaupt keinen Sinn. Bitte poste die komplette Frage im Originalwortlaut, dann können wir dir helfen.


Gruß, Diophant

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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:31 So 03.06.2012
Autor: wibi

es gibt eben keine eindeutige aufgabenstellung, unser lehrer hat nur die anzahl der kugeln vorgegeben und gesagt ohne zurücklegen und dann auf das baumdiagramm verwiesen. und gesagt das wir alle pfade ohne rot berechnen sollen ( das sollen neun summanden sein), aber ich komme nur auf drei!

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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Bitte keine Salamitaktik
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:36 So 03.06.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> es gibt eben keine eindeutige aufgabenstellung, unser
> lehrer hat nur die anzahl der kugeln vorgegeben und gesagt
> ohne zurücklegen und dann auf das baumdiagramm verwiesen.
> und gesagt das wir alle pfade ohne rot berechnen sollen (
> das sollen neun summanden sein), aber ich komme nur auf
> drei!

Und schon wissen wir wieder ein Stückchen mehr: jetzt ist es plötzlich Ziehen ohne Zurücklegen, das hast du im Startbeitrag nicht erwähnt. War das jetzt alles oder gibt es noch mehr Salamischeiben? :-)


Gruß, Diophant

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Wahrscheinlichkeitsrechnung: korrektur
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:41 So 03.06.2012
Autor: wibi

oh das tut mir leid... nein weiter nichts. ohne zurücklegen alle möglcihen pfade berechnen, sodass keine rote kugel gezogen werden kann!

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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:37 So 03.06.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> es gibt eben keine eindeutige aufgabenstellung, unser
> lehrer hat nur die anzahl der kugeln vorgegeben und gesagt
> ohne zurücklegen und dann auf das baumdiagramm verwiesen.
> und gesagt das wir alle pfade ohne rot berechnen sollen (
> das sollen neun summanden sein), aber ich komme nur auf
> drei!


Damit man mit der Aufgabe überhaupt etwas anfangen
kann, müsste doch wenigstens eine klare Fragestellung
her ! Du hast ja nicht einmal gesagt, wie viele Kugeln
denn gezogen werden sollen.

LG

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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:40 So 03.06.2012
Autor: Giraffe

Hallo,
ohne deine Rechnung überprüft zu haben - vielleicht ist es gar nicht nötig, über dein Ergebnis mit 0,...... zu zweifeln. Denn, warum sollte 0,... nicht mit 63% übereinstimmen?
Schade, dass du 0,.... nicht konkret benannt hast, dann wüsste man es jetzt gleich.
Übersetzte doch deine Dezimalzahl 0,.... in Prozent:
Das geht mit drei-Satz, also
1  entspricht 100%
?  entspricht  63%
d.h. du rechnest [mm] \bruch{1*63}{100} [/mm]
Dann kommt doch eine 0,.....-Zahl raus oder? Welche? Stimmt die mit deiner überein?
Gruß
Sabine

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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:02 So 03.06.2012
Autor: Diophant

Hallo,

nachdem nun in der Nebendiskussion die Aufagenstellung einigermaßen geklärt werden konnte, möchte ich sie hier ersteinmal zusammenfassen, so wie ich sie jetzt interpretiere:

In einer Urne befinden sich 4 rote, 8 weiße, 6 grüne sowie 2 blaue Kugeln. Der Urne werden ohne Zurücklegen eine zunächst unbekannte Anzahl n an Kugeln entnommen. Die Wahrscheinlichkeit, dabei keine rote Kugel zu ziehen, betrage etwa 63.16%. Es ist zu ermitteln, wie viele Kugeln gezogen wurden und ein komplettes Baumdiagramm zu erstellen.

So, und nun zu deiner Rechnung: du hast einfach mal so angenommen, dass drei Kugeln gezogen werden und dann halt irgendetwas gerechnet. Da ist es ehrlich gesagt kein Wunder, dass nicht das gewünschte herauskommt. Wenn man sich deine Rechnung übrigens genau besieht, dann sieht man deinen Dankfehler: du untersuchst jeweils Zweige, bei denen nur gleichfarbige Kugeln gezogen werden, davon ist aber überhaupt nicht die Rede!

In Wirklichkeit ist die Aufgabe sehr einfach: Rechne aus, wie groß die Wahrscheinlichkeit für keine rote Kugel nach einem Zug ist. Ist sie größer als 63.16%? Falls ja, rechne aus, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass nach zwei Zügen keine rote Kugel gezogen wurde, usf. so lange, bis das Ergebnis passt.

Noch einige Tipps hierzu:

- Das einzige, was interessiert, ist das die Kugeln nicht rot sind, ihre Farbe ist also nicht von Interesse!
- Die 63.16% sollen ganz offensichtlich 12/19 sein.
- Berechne erst die Anzahl der Züge, und zeichne dann dein Baumdiagramm.

Und bitte, gib in Zukunft deine Fragen gleich so an, dass man sie nachvollziehen kann. So etwas will eben manchmal auch einfach gut vorbereitet sein!


Gruß, Diophant




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