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Weg Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:46 Fr 20.06.2014
Autor: Coxy

Aufgabe
Berechne die folgenden Wegintegrale
[mm] \integral_{}^{}{F dx} [/mm]
über F und dx ist ein Vektorpfeil (kann man den hier im Forum auch irgendwie machen)

a) [mm] F(x,y)=\vektor{\bruch{x}{\wurzel{x^2+y^2}}\\ \bruch{y}{\wurzel{x^2+y^2}}} [/mm]

[mm] c:x(t)=\vektor{3t \\ 4t} [/mm]

[mm] t\in[1,5] [/mm]

Leider weiß ich nicht wie ich so recht mit der Aufgabe anfangen soll.
Muss ich für x=3t und für y=4t einsetzen?
Und danach den Betrag von F ausrechnen?
Oder muss ich ganz anders vorgehen?

        
Bezug
Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Fr 20.06.2014
Autor: MathePower

Hallo Coxy,

> Berechne die folgenden Wegintegrale
>  [mm]\integral_{}^{}{F dx}[/mm]
> über F und dx ist ein Vektorpfeil (kann man den hier im
> Forum auch irgendwie machen)
>  

Z.B. so:

d\overrightarrow{x}

Das ergibt:

[mm]d\overrightarrow{x}[/mm]


> a) [mm]F(x,y)=\vektor{\bruch{x}{\wurzel{x^2+y^2}}\\ \bruch{y}{\wurzel{x^2+y^2}}}[/mm]
>  
> [mm]c:x(t)=\vektor{3t \\ 4t}[/mm]
>  
> [mm]t\in[1,5][/mm]
>  Leider weiß ich nicht wie ich so recht mit der Aufgabe
> anfangen soll.
>  Muss ich für x=3t und für y=4t einsetzen?


Ja.


>  Und danach den Betrag von F ausrechnen?
>  Oder muss ich ganz anders vorgehen?


Du musst den Vektor F
und das Differential [mm]d\overrightarrow{x}[/mm] ausrechnen.

Diese beiden miteinander skalar multiplizieren und integrieren.


Gruss
MathePower

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Weg Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Fr 20.06.2014
Autor: Coxy

Also wenn ich für x=3t und für y=4t einsetze erhalte ich

[mm] \overrightarrow{F}=\vektor{\bruch{3t}{\wurzel{(3t)^2+(4t)^2}} \\ \bruch{4t}{\wurzel{(3t)^2+(4t)^2}}} [/mm]

Nur was muss ich jetzt machen?
Wenn man die Brüche ausrechnet fällt die Variable t weg.

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Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Fr 20.06.2014
Autor: Richie1401

Tach,

es gilt

[mm] \int\limits_\gamma \mathbf{f}(\mathbf{x})\cdot\mathrm d\mathbf{x}=\int\limits_a^b \mathbf{f}(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt} [/mm]

Die Kurve hast du ja schon in den Vektorfeld eingesetzt. Jetzt solltest du noch die Ableitung von der Kurve bilden. Dann skalar multiplizieren.

Mal nebenbei: Ihr habt für den Weg geschrieben: [mm] c:x=(x_1(t),x_2(t))^T [/mm]
Das ist eigentlich nicht zu empfehlen und kann zu Verwirrungen kommen, wenn x selbst ist auch eine Variable im Vektorfeld [mm] \vec{F}. [/mm]


Die Berechnung des Kurvenintegrals ist hier straight forward. Formel nehmen und einfach berechnen.

Liebe Grüße!

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Weg Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 Fr 20.06.2014
Autor: Coxy

Ich hab es leider nicht immer noch nicht ganz verstanden aber ich versuch es mal:
Also nach erhalte ich

[mm] \integral_{1}^{5}{\bruch{3}{5}+\bruch{4}{5} dt} [/mm]
Also erhalte ich für das Wegintegral [mm] \bruch{7}{5} [/mm]
Ist das so richtig?

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Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:22 Fr 20.06.2014
Autor: MathePower

Hallo Coxy,

> Ich hab es leider nicht immer noch nicht ganz verstanden
> aber ich versuch es mal:
>  Also nach erhalte ich
>
> [mm]\integral_{1}^{5}{\bruch{3}{5}+\bruch{4}{5} dt}[/mm]


Offenbar hast Du das Differential [mm]d\overrightarrow{x}[/mm] nicht berücksichtigt.


>  Also
> erhalte ich für das Wegintegral [mm]\bruch{7}{5}[/mm]
>  Ist das so richtig?


Nein.


Gruss
MathePower

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Weg Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Fr 20.06.2014
Autor: Coxy

Wie berücksichtige ich dass denn richtig?
Was genau muss ich machen?

Bezug
                                                        
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Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Fr 20.06.2014
Autor: MathePower

Hallo Coxy,

> Wie berücksichtige ich dass denn richtig?
>  Was genau muss ich machen?


Das hat Dir mein Vorredner hier geschrieben.


Gruss
MathePower

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Weg Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:46 Fr 20.06.2014
Autor: Coxy

Danke aber mein Problem ist das ich nicht weiß wofür was in der Formel steht.
[mm] \int\limits_\gamma \mathbf{f}(\mathbf{x})\cdot\mathrm d\mathbf{x}=\int\limits_a^b \mathbf{f}(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt} [/mm]

Mein F ist vermutlich f(x).
Was ist aber dx, woher bekomme ich das aus meinen gegebenen Werten.
Was [mm] f(\gamma(t) [/mm] ? Wofür steht das?

Bezug
                                                                        
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Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Fr 20.06.2014
Autor: MathePower

Hallo Coxy,

> Danke aber mein Problem ist das ich nicht weiß wofür was
> in der Formel steht.
>   [mm]\int\limits_\gamma \mathbf{f}(\mathbf{x})\cdot\mathrm d\mathbf{x}=\int\limits_a^b \mathbf{f}(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt}[/mm]
>  
> Mein F ist vermutlich f(x).


Richtig.


>  Was ist aber dx, woher bekomme ich das aus meinen
> gegebenen Werten.


Bilde hier die Ableitung der Kurve [mm]\gamma[/mm]nach t.


>  Was [mm]f(\gamma(t)[/mm] ? Wofür steht das?


Setze  hier die Kurve [mm]\gamma(t)[/mm] in f(x) ein.

Konkret: Setze in F für x=3t und für y=4t ein.


Gruss
MathePower


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Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:45 Fr 20.06.2014
Autor: Richie1401

Hallo,

also noch einmal langsam.

Berechnen sollst du ja folgendes:

   [mm] \int_\gammaF(x)dx [/mm]

für folgende Werte

   [mm] \gamma:t\to(x(t),y(t))=(3t,4t) [/mm] und [mm] t\in(1,5) [/mm]

und das Vektorfeld

   [mm] F(x,y)=\vektor{\bruch{x}{\wurzel{x^2+y^2}}\\ \bruch{y}{\wurzel{x^2+y^2}}} [/mm]



Nun haben wir eine Definition für die Berechnung dieses Kurvenintegrals, welches eben genau so lautet:

   [mm] \int\limits_\gamma \mathbf{F}(\mathbf{x})\cdot\mathrm d\mathbf{x}=\int\limits_a^b \mathbf{F}(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt} [/mm]

Das F und x ist lediglich fett geschrieben, damit es einen vektor symbolisiert. Wir können das nun für uns auf folgendes herunterbrechen:

   [mm] \int\limits_\gamma F(x,y)\cdot\mathrm d\mathbf{(x,y)}=\int\limits_a^b F(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt} [/mm]

Wir haben im Prinzip 2 wichtige Komponente, die wir nun einzeln berechnen:

1) [mm] F(\gamma(t)) [/mm]

Ja, was ist das? Oder besser gesagt, was macht man? Man setzt die erste Komponente von der Weg-Parametrisierung in die erste Komponente von F ein und entsprechend das ganze auch mit der zweiten Komponente.

Also

   [mm] F(\gamma(t))=\vektor{\bruch{3t}{\wurzel{(3t)^2+(4t)^2}}\\ \bruch{4t}{\wurzel{(3t)^2+(4t)^2}}}=\vektor{\frac{3}{5}\\ \frac{4}{5}} [/mm]


2) [mm] \dot\gamma(t) [/mm]

Der Punkt über [mm] \gamma [/mm] bedeutet, dass man nach der Zeit ableitet. Das ist hier natürlich [mm] \dot\gamma(t)=\vektor{3}{4} [/mm]



So, und was steht nun bei unserm Kurvenintegral?

   [mm] I:=\int\limits_\gamma F(x,y)\cdot\mathrm d\mathbf{(x,y)}=\int\limits_a^b F(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt}=\int_1^5\vektor{\frac{3}{5}\\ \frac{4}{5}}\vektor{3}{4}dt [/mm]

Das ist aber ein stinknormales Skalarprodukt, sodass wir erhalten

   [mm] I=\int_1^5)\frac{9}{5}+\frac{16}{5}dt=\int_1^55dt=5\int_1^5dt=5*4=20 [/mm]


Ja, das wars auch schon.

Ist dir das Vorgehen mittlerweile etwas klarer?
Wichtig ist eben, dass du exakt die Formel kennst:

   [mm] \int\limits_\gamma \mathbf{F}(\mathbf{x})\cdot\mathrm d\mathbf{x}=\int\limits_a^b \mathbf{F}(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt} [/mm]



Liebe Grüße

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Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Fr 20.06.2014
Autor: fred97

F besitzt eine Stammfunktion !

FRED

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Weg Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:46 Fr 20.06.2014
Autor: Coxy

Wenn ich x=3t und y=4t setze was ich ja bereits weiter oben gemacht habe bekomme ich

[mm] \overrightarrow{F}= \vektor{\bruch{3}{5} \\ \bruch{4}{5}} [/mm]

dx soll ja die Ableitung von  [mm] \gamma(t) [/mm] bzw. c  sein also

[mm] \gamma(t)= \vektor{3 \\ 4} [/mm]

heißt das ich bekommt für den linken Term
[mm] \vektor{\bruch{3}{5} \\ \bruch{4}{5}} \vektor{3 \\ 4} [/mm]

aber was ist mit ?
[mm] \int\limits_a^b \mathbf{f}(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt} [/mm]

Ist [mm] \gamma(t) [/mm] mein [mm] \overrightarrow{x} [/mm] ?


Bezug
                
Bezug
Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Fr 20.06.2014
Autor: MathePower

Hallo Coxy,

> Wenn ich x=3t und y=4t setze was ich ja bereits weiter oben
> gemacht habe bekomme ich
>  
> [mm]\overrightarrow{F}= \vektor{\bruch{3}{5} \\ \bruch{4}{5}}[/mm]
>  
> dx soll ja die Ableitung von  [mm]\gamma(t)[/mm] bzw. c  sein also
>  
> [mm]\gamma(t)= \vektor{3 \\ 4}[/mm]
>  
> heißt das ich bekommt für den linken Term
>   [mm]\vektor{\bruch{3}{5} \\ \bruch{4}{5}} \vektor{3 \\ 4}[/mm]
>  
> aber was ist mit ?
>  [mm]\int\limits_a^b \mathbf{f}(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,\mathrm{dt}[/mm]
>  
> Ist [mm]\gamma(t)[/mm] mein [mm]\overrightarrow{x}[/mm] ?
>  


Ja.

Es ist doch

[mm]\mathbf{f}(\gamma(t)) \cdot \dot\gamma(t)\,=\vektor{\bruch{3}{5} \\ \bruch{4}{5}} \vektor{3 \\ 4}[/mm]


Gruss
MathePower

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Weg Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Fr 20.06.2014
Autor: Coxy

Okay das bringt mich schon ein Stück weiter
dann mach ich doch nur noch folgendes oder?

[mm] \integral_{1}^{5}{(\bruch{3}{5}*3+\bruch{4}{5}*4) dt} [/mm]

Dies entspricht ja
[mm] (9+16)-(\bruch{9}{5}+\bruch{16}{5}) [/mm]
was dann ja 20 enstpricht
ist das jetzt richtig?

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Weg Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Fr 20.06.2014
Autor: MathePower

Hallo Coxy,

> Okay das bringt mich schon ein Stück weiter
>  dann mach ich doch nur noch folgendes oder?
>  
> [mm]\integral_{1}^{5}{(\bruch{3}{5}*3+\bruch{4}{5}*4) dt}[/mm]
>  
> Dies entspricht ja
>  [mm](9+16)-(\bruch{9}{5}+\bruch{16}{5})[/mm]
>  was dann ja 20 enstpricht
>  ist das jetzt richtig?


Ja. [ok]


Gruss
MathePower

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