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Wendepunkte: problem mit wendepunkt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 Mi 16.01.2008
Autor: noobo2

Hi,
ich hab ma ne frage und zwar ist mir mittlerweile die Berechnung des Wendepunkt klar also f´´(x)=0 , aber ich hab die definition von links und rechtskurve nicht verstanden, da einmal erwähnt wird z.B. in wiki
"
f´´´>0 linkskurve und f´´´<0 = rechtskurve
"
nun wird aber hier geschrieben []http://brinkmann-du.de/mathe/gost/diff_01_09.htm
dass es auf die zweite ableitung ankommt, leider verstehe ich es insgeamt nicht wirklich zumal was soll mir den sagen f´´´>/< 0 nun das ist ja nicht in jedem fall ne einfache grade nach dem motte y=5 sondern kann ja auch noch [mm] y=2x^2+5x [/mm] sein oder so..wäre über eine antwort sehr dankbar

        
Bezug
Wendepunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Mi 16.01.2008
Autor: noobo2

sagt ruhig wenn ich mich net klar ausgedrückt hab aber bitte sagt überhaupt was
ps bitte entschuldigt meine ungeduld

Bezug
                
Bezug
Wendepunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Mi 16.01.2008
Autor: Teufel

Hallo!

Kein Problem ;)

Also es kommt auf die 2. Ableitung an.
Ist sie an einer Stelle kleiner als 0, dann befindet sich der Graf in einer Rechtskurve. Ist sie größer also 0, in einer Linkskurve.

Bezug
                        
Bezug
Wendepunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Mi 16.01.2008
Autor: noobo2


> Hallo!
>  
> Kein Problem ;)
>  
> Also es kommt auf die 2. Ableitung an.
>  Ist sie an einer Stelle kleiner als 0, dann befindet sich
> der Graf in einer Rechtskurve. Ist sie größer also 0, in
> einer Linkskurve.


was meinst du denn genau mit  an "einer" stelle negativ
@ informix
wenn man bei wiki wendepunkt eingibt

Bezug
                                
Bezug
Wendepunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:14 Mi 16.01.2008
Autor: informix

Hallo noobo2,

> > Hallo!
>  >  
> > Kein Problem ;)
>  >  
> > Also es kommt auf die 2. Ableitung an.
>  >  Ist sie an einer Stelle kleiner als 0, dann befindet
> sich
> > der Graf in einer Rechtskurve. Ist sie größer also 0, in
> > einer Linkskurve.
>
>
> was meinst du denn genau mit  an "einer" stelle negativ
> @ informix
> wenn man bei wiki wendepunkt eingibt

schon gefunden!

Gruß informix

Bezug
        
Bezug
Wendepunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 Mi 16.01.2008
Autor: informix

Hallo noobo2,

> Hi,
>  ich hab ma ne frage und zwar ist mir mittlerweile die
> Berechnung des Wendepunkt klar also f´´(x)=0 , aber ich hab
> die definition von links und rechtskurve nicht verstanden,
> da einmal erwähnt wird z.B. in wiki
> "
>  f´´´>0 linkskurve und f´´´<0 = rechtskurve
>  "
>  nun wird aber hier geschrieben
> []http://brinkmann-du.de/mathe/gost/diff_01_09.htm
>  dass es auf die zweite ableitung ankommt, leider verstehe
> ich es insgeamt nicht wirklich zumal was soll mir den sagen
> f´´´>/< 0 nun das ist ja nicht in jedem fall ne einfache
> grade nach dem motte y=5 sondern kann ja auch noch
> [mm]y=2x^2+5x[/mm] sein oder so..wäre über eine antwort sehr dankbar
>  

ich würde der Brinkmannseite eher vertrauen...

Zitat aus Wikipedia:
"Die Funktion f sei in einer Umgebung von [mm] x_W [/mm] dreimal differenzierbar. Falls gilt [mm] f\,''(x_W)=0 \wedge f'''(x_W) \neq [/mm] 0, so ist xW Wendestelle. Wenn [mm] \,f''' [/mm] > 0, dann ist xW Rechts-Links-Wendestelle und wenn [mm] \,f''' [/mm] < 0, dann ist xW Links-Rechts-Wendestelle.

Falls die zweite Ableitungsfunktion [mm] \,f [/mm] ''(x) an der Stelle [mm] x_W [/mm] das Vorzeichen wechselt, so ist [mm] x_W [/mm] eine Wendestelle. Wenn [mm] \,f ''(x_W) [/mm] vom Negativen in das Positive wechselt, so ist xW Rechts-Links-Wendestelle, und wenn [mm] \,f ''(x_W) [/mm] an xW vom Positiven in das Negative wechselt, so ist xW eine Links-Rechts-Wendestelle."

Hier ist nicht von den "Kurven" die Rede, sondern von dem Übergang an der Wendestelle:
wenn an der Wendestelle nicht nur [mm] f'''(x_W)\neq [/mm] 0, sondern genauer [mm] f'''(x_W)>0 [/mm] gilt, dann wird die Art der Wendestelle genauer beschrieben...!

Du solltest schon genau lesen und genau zitieren! ;-)

Gruß informix

Bezug
        
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Wendepunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Fr 18.01.2008
Autor: noobo2


was meinst du denn mit einem zeichenwechsel an der wendestelle?? kann man das wie hoch und tiefpunkt machne und quasie die ersten drei ableitungen bestimmen dann die zweite gleich null setzten und die wendestellen die man daraus bekommen hat, welche ja extremwerten der ersten Ableitung entsprechen, dann in die dritte Ableitung einsetzen um zu gucken ob der grapf an dieser Stelle steigt oder fällt???

Bezug
                
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Wendepunkte: Vorzeichenwechselkriterium
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Fr 18.01.2008
Autor: informix

Hallo noobo2,

>
> was meinst du denn mit einem zeichenwechsel an der
> wendestelle??

Ich sprach von einem Vorzeichenwechsel in der 2. Ableitung an der Stelle [mm] x_W! [/mm]
Die notwendige Bedingung für einen Wendepunkt ist ja f''(x)=0.
Nun f'' könnte links und rechts von [mm] x_W [/mm] entweder positive oder negative Werte annehmen, also keinen Vorzeichenwechsel aufweisen, dann wäre [mm] f'''(x_W)=0 [/mm]
oder das Vorzeichen von f'' wechselt an der MBWendestelle, dann ist [mm] f'''(x_W)\ne0. [/mm]

Man spricht dann vom []Vorzeichenwechselkriterium.

Es sind tatsächlich die analogen Überlegungen wie bei den MBExtrempunkten.

> kann man das wie hoch und tiefpunkt machne
> und quasie die ersten drei ableitungen bestimmen dann die
> zweite gleich null setzten und die wendestellen die man
> daraus bekommen hat, welche ja extremwerten der ersten
> Ableitung entsprechen, dann in die dritte Ableitung
> einsetzen um zu gucken ob der grapf Graph an dieser Stelle steigt
> oder fällt???

Achte mal ein wenig auf deine Rechtschreibung, dann kannst su in Zukunft vielleicht auch besser und genauer die Texte lesen.

Gruß informix

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