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Forum "Uni-Stochastik" - Würfelspiel
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Würfelspiel: bitte um Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Sa 15.11.2008
Autor: SpoOny

Aufgabe
Ein idealer Würfel wird geworfen bis zum ersten Mal zwei Sechsen hintereinander auftreten. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel beim spätestens beim zwölften Wurf endet?

Mein Wahrscheinlichkeitsraum sieht dann so aus

[mm] O_{n}:= [/mm] { [mm] (x_{1,}...,x_{n}) \in [/mm] {1,...,6} ^{n} : [mm] x_{i}*x_{i+1}<36, \forall [/mm] i=1,...n-2 , [mm] x_{n-1}=x_{n}=6 [/mm] }

betrachte [mm] |O_{n}| [/mm]


[mm] |O_{2}|= [/mm] 1   nämlich { (6,6) }
[mm] |O_{3}|= [/mm] 5   nämlich { (a,6,6) : a [mm] \in [/mm] {1,...,5} }
[mm] |O_{4}|=25 [/mm]   da für jedes a [mm] \in [/mm] {1,...,5}  ein ein b [mm] \in [/mm] {1,...,5} dazu kommt      
         also {(a,b,6,6) : a,b [mm] \in [/mm] {1,...,5}}

[mm] |O_{n}|= [/mm] 5* [mm] |O_{n-1}| [/mm]


betrachte nun Anzahl möglicher Ereignisse für n Würfe  


bezeichne [mm] A_{n} [/mm] als diese Anzahl

dann ist [mm] A_{n}= 6^{n} [/mm]



Mit Laplace folgt


[mm] p_{n}= \bruch{|O_{n}|}{6^{n}}=\bruch{|O_{n-1}|*5}{6^{n}} [/mm]

[mm] p_{12}= \bruch{9765625}{6^{12}} [/mm]

Jetzt hab ich die Wahrscheinlichkeit das das Spiel genau mit zwölf würfen endet. Es ist aber von spätestens beim zwölften Wurf die Rede.

das heißt ich summiere [mm] p_{1} [/mm] bis [mm] p_{12} [/mm] und hätte dann mein Ergebnis ?


Der Eigentliche W-Raum ist ja [mm] O=O_{\infty} \cup \bigcup_{i=2}^{n} O_{i} [/mm]

Da das Spiel ja unendlich lange dauern könnte.

Dabei habe ich nur in [mm] O_{i} [/mm] die Gleichverteilung da O nicht abzählbar ist.
Inwieweit muss ich diese Überlegung noch in meiner Lösung einbringen??



        
Bezug
Würfelspiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:17 Sa 15.11.2008
Autor: cp3de

Für meine Begriffe hast du was vergessen.
Bsp.:
Bei [mm] O_{4} [/mm] ist a [mm] \in [/mm] {1,...,6} , da b [mm] \not= [/mm] 6 ist und
somit nicht zwei Sechsen hintereinander auftreten können.

Bezug
                
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Würfelspiel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:09 Sa 15.11.2008
Autor: SpoOny

richtig danke. Ich werd das gleich überarbeiten

Bezug
        
Bezug
Würfelspiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:25 So 16.11.2008
Autor: SpoOny

da hab ich mal wieder nicht nachgedacht. ALSO:


betrachte [mm]|O_{n}|[/mm]

[mm] |O_{2}|=1 [/mm]   nämlich { (6,6) }
[mm] |O_{3}|=5 [/mm]   nämlich { (a,6,6) : a [mm] \in [/mm] {1,...,5} }
[mm] |O_{4}|=30 [/mm]  da für jedes a [mm] \in [/mm] {1,...,5}  ein ein b [mm] \in [/mm] {1,...,6}
             sodass wir {b,a,6,6} haben

[mm] |O_{5}|= [/mm] 175

Erklärung   für   {c,b,a, 6,6}  c [mm] \in [/mm] {1,...,5} gibt es 30*5=150
                       für c=6 gibt es 25 Möglichkeiten

[mm] |O_{6}|= [/mm] 1025

Erklärung   für   {d,c,b,a, 6,6}  d [mm] \in [/mm] {1,...,5} gibt es 175*5= 875
                        für d=6 gibt es 150 Möglichkeiten

[mm] |O_{7}|= [/mm] 6000

Erklärung   für   {e,d,c,b,a, 6,6}  e [mm] \in [/mm] {1,...,5} gibt es 1025*5= 5125
                        für e=6 gibt es 875 Möglichkeiten



Die Vorschrift ist also

[mm] |O_{n}|=5*|O_{n-1}| [/mm] + [mm] 5*|O_{n-2}| [/mm]




Gleiche Frage wie vorher auch. Ist die Summe [mm] \summe_{i=1}^{12} [/mm] p(i)=p(maximal 12 Würfe) ??

Und was mache ich mit der Gleichverteilung bzw. nicht Gleichverteilung ??

LG

Bezug
                
Bezug
Würfelspiel: bitte um Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:49 So 16.11.2008
Autor: SpoOny



[mm] \summe_{i=1}^{12} [/mm]  p(i)= 0,23958 =p(maximal 12 Würfe) ??

die Wahrscheinlichkeit liegt also bei etwas weniger als 24%
Wenn meine obige Lösung stimmt. Oder hab ich was übersehen?

Bezug
                        
Bezug
Würfelspiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 So 16.11.2008
Autor: luis52


>
>
> [mm]\summe_{i=1}^{12}[/mm]  p(i)= 0,23958 =p(maximal 12 Würfe) ??
>  
> die Wahrscheinlichkeit liegt also bei etwas weniger als
> 24%
>  Wenn meine obige Lösung stimmt. Oder hab ich was
> übersehen?

[ok] Sieht gut aus.

vg Luis


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