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Forum "Regelungstechnik" - Wurzelortskurve
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Wurzelortskurve: wie kommt man auf die Pole?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Mo 06.09.2010
Autor: domerich

Aufgabe
sei [mm] G(s)=\bruch{K}{s(s-4)(s+10)} [/mm]

ich habe jetzt die beispiele gerechnet mit polynomen mit dem grad 2 das war einfach.

aber hier kann ich nicht einfach die pq formel anwenden :/

mein charakteristisches polynom ist ja

[mm]s(s-4)(s+10)+K=0[/mm]

[mm] s^3+6s^2-40s+k=0 [/mm]

wie es hier weiter geht... ich steh auf dem schlauch :(



        
Bezug
Wurzelortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Mo 06.09.2010
Autor: metalschulze

Hallo,

ich versteh dein Problem grad nicht so richtig...> sei [mm]G(s)=\bruch{K}{s(s-4)(s+10)}[/mm]

>  ich habe jetzt die beispiele gerechnet mit polynomen mit
> dem grad 2 das war einfach.
>  
> aber hier kann ich nicht einfach die pq formel anwenden :/
>  
> mein charakteristisches polynom ist ja
>
> [mm]s(s-4)(s+10)+K=0[/mm]

wieso?
das charakteristische Polynom ist doch der Nenner: s*(s-4)*(s+10)=0 und da stehen die Pole doch schon da. (0; 4; -10)

>  
> [mm]s^3+6s^2-40s+k=0[/mm]
>  
> wie es hier weiter geht... ich steh auf dem schlauch :(
>  
>  

was willst du denn genau erreichen?
Gruß Christian

Bezug
                
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Wurzelortskurve: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:11 Mo 06.09.2010
Autor: domerich

also das ist ja nur die Übertragungsfunktion des Offenen Regelkreises.

meines Wissens muss man für das charakteristische Polynom, das ich ja brauch und dessen nullstellen ja dann auf die WOK führen, aber bilden:

[mm] 1+F_O=0 [/mm] was auf meine Schritte führt?

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Bezug
Wurzelortskurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:35 Mo 06.09.2010
Autor: metalschulze

Ja ist mir jetzt auch klar, sorry ich war irgendwie auf was ganz anderes raus....

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Bezug
Wurzelortskurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 Mo 06.09.2010
Autor: domerich

danke für den versuch ^^... aye ich krieg so keine klausur aufgabe hin x( oder ich bin zu blöd sie zu verstehen was ich rechnen soll...)

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Wurzelortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Mo 06.09.2010
Autor: reverend

Hallo domerich,

ich habe das anders verstanden.

[]Hier findet sich z.B. dieser Satz: "Das charakteristische Polynom ist identisch mit dem Nennerpolynom des Regelkreises."

Demnach hättest Die nötige Zerlegung ja schon gegeben bekommen.

Wenn Dein Ansatz stimmen würde, blieben Dir nur die äußerst unhandlichen []Cardanischen Formeln oder eine numerische Approximation. Das wäre für eine Übungsaufgabe ein bisschen viel verlangt, was auch für die obige Deutung spricht (aber zugegeben ein pragmatisches Sekundärargument ist).

Grüße
reverend

PS: Ich lasse die Frage halboffen. Es ist nicht wirklich mein Thema...


Bezug
                                
Bezug
Wurzelortskurve: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:11 Mo 06.09.2010
Autor: domerich

du machst mir mut ;)

in der aufgabe steht "die zu regelnde Strecke" ist gemäß Gleichung ( woanders als Übertragungsfunktion deklariert) G(s) s.oben.

allerdings schalten die einen regler auf

G(s) "die zu regelnde Strecke" ist gegeben: [mm] \bruch{V}{(s-4)(s+4)(s+10)} [/mm]

was wohl eine übertragungsfunktion ist. jetzt wollen sie regeln, klar ein pol ist ja rechtsseitig.  und nutzen einen PI regler mit

[mm] G_{R}=\bruch{s+4}{s} [/mm]

und es steht auch

"die WOK des zugehörigen korrigierten Regelkreises ist

[mm] G_{KO}=\bruch{V_R*V}{s(s-4)(s+10)}" [/mm]

ich denke du hast also recht, die aufgabe ist verwirrend für mich gestellt


ich dachte nur immer Regler mal Strecke ist der offene Regelkreis und eben nicht die Übertragungsfunktion des Regelkreises... ich frage mich was ich nicht kapiere.

das gilt auch für diese aufgabe, ich sehe hier lediglich die regelstrecke bzw den offenen regelkreis als gegeben und nicht die Regelkreisübertragungsfuntion.

http://img227.imageshack.us/img227/9849/17042227.jpg

danke nochmals!


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Wurzelortskurve: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Mi 08.09.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Wurzelortskurve: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Mi 08.09.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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