www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-FunktionenX-Achsenschneidepunkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - X-Achsenschneidepunkt
X-Achsenschneidepunkt < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

X-Achsenschneidepunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Sa 13.03.2010
Autor: Chrisoff

Aufgabe
Gegeben sei die Funktion [mm] Fk(x)=e^2x-k*e^x [/mm] für k>0 und xER.
Berechnen Sie, falls vorhanden, die Achsenschnittpunkte.

Hallo,

den Y-Achsenschneidepunkt konnte ich berechnen. Aber der X-Achsenschneidepunkt bereitet mir Probleme. Die Lösung habe ich vorgegeben bekommen, doch kann ich sie nicht nachweisen.

Mein Ansatz:
[mm] e^2x-k*e^x=0 [/mm]

[mm] e^2x=k*e^x [/mm] | ln

2x=ln(k)*x | :2

x=(ln(k) *x)/2

und das ist falsch, das richtige Ergebnis sollte ln(k) lauten.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
X-Achsenschneidepunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Sa 13.03.2010
Autor: tobit09

Hallo Christoph und herzlich [willkommenmr]!

Vermutlich lautete die Ausgangsfunktion [mm] $F_k(x)=e^{2x}-ke^x$ [/mm] und nicht [mm] $F_k(x)=e^{2}x-ke^x$. [/mm] (Wichtiger Unterschied!)

> [mm]e^{\red{2x}}=k*e^x[/mm] | ln
>  
> 2x=ln(k)*x

Für positive Zahlen a und b gilt [mm] $\ln(a*b)=\ln(a)+\ln(b)$ [/mm] und i.A. NICHT [mm] $\ln(a*b)=\ln(a)*\ln(b)$! [/mm] Also erhältst du die Gleichung [mm] $2x=\ln(k)+x$. [/mm]

> x=(ln(k) *x)/2

Hiermit wäre die Gleichung noch nicht fertig gelöst: Auf der rechten Seite taucht das x ja noch auf.

Hier bräuchtest du eine Fallunterscheidung:
1. Fall: Für [mm] $x\not=0$ [/mm] könntest du auf beiden Seiten durch x teilen und erhieltest [mm] $1=\bruch{\ln(k)}{2}\gdw2=\ln(k)\gdw e^2=k$. [/mm]
2. Fall: Für $x=0$ wäre die Gleichung erfüllt.
Insgesamt erhieltest du im Falle [mm] $k\not=e^2$ [/mm] als einzige Lösung $x=0$ und für [mm] $k=e^2$ [/mm] alle reellen Zahlen als Lösungen für x.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
X-Achsenschneidepunkt: Autsch!
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 14:18 Sa 13.03.2010
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


> Für positive Zahlen a und b gilt [mm]\ln(a*b)=\ln(a)+\ln(b)[/mm]
> und i.A. NICHT [mm]\ln(a*b)=\ln(a)*\ln(b)[/mm]! Also erhältst du
> die Gleichung [mm]2x=\ln(k)+x[/mm].

[ok]


> Hier bräuchtest du eine Fallunterscheidung:

Warum? Rechne einfach auf beiden Seiten der Gleichung $-x_$ !


> 1. Fall: Für [mm]x\not=0[/mm] könntest du auf beiden Seiten durch
> x teilen und erhieltest [mm]1=\bruch{\ln(k)}{2}\gdw2=\ln(k)\gdw e^2=k[/mm].

[notok] [notok] Und genau das stimmt nicht. Bei der Division durch $x_$ ergäbe sich:
[mm] $$\red{2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\ln(k)}{\red{x}}+1$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
X-Achsenschneidepunkt: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 14:26 Sa 13.03.2010
Autor: tobit09

Hallo Loddar,

anscheinend hast du übersehen, dass sich die von dir beanstandeten Ausführungen auf die von Christoph erhaltene Gleichung $x=(ln(k) *x)/2$ und nicht auf die korrekte Gleichung $ [mm] 2x=\ln(k)+x [/mm] $ bezogen. Ich wollte Christoph erklären, wie er nach seinem Fehler folgerichtig hätte weiter rechnen können.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                                
Bezug
X-Achsenschneidepunkt: übersehen
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 14:30 Sa 13.03.2010
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


Okay, das habe ich dann wohl überlesen.

Aber es stellt sich mir doch die Frage, warum man dann auf etwas derart falsches noch eingeht.


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
X-Achsenschneidepunkt: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 14:40 Sa 13.03.2010
Autor: tobit09


> Aber es stellt sich mir doch die Frage, warum man dann auf
> etwas derart falsches noch eingeht.

Darüber kann man wohl in der Tat diskutieren. Insbesondere da das hier zu weit von der eigentlichen Frage wegführte und ja anscheinend Verwirrung gestiftet hat.

Auf der anderen Seite halte ich es grundsätzlich für sinnvoll, das Korrigieren nicht beim ersten Fehler einzustellen und auch auf weitere Fehler (hier: eine nicht vollständig gelöste Gleichung) einzugehen.

Ein kurzer Hinweis darauf ohne einen folgerichtigen Lösungsweg anzugeben wäre hier aber eindeutig besser von mir gewesen; da hast du recht!

Bezug
        
Bezug
X-Achsenschneidepunkt: alternativer Weg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Sa 13.03.2010
Autor: Loddar

Hallo Chrisoff!


> Mein Ansatz:
> [mm]e^{2x}-k*e^x=0[/mm]

[ok] Alternativ kannst Du hier auch ausklammern:
[mm] $$e^x*\left(e^x-k\right) [/mm] \ = \ 0$$
Nun wende das Prinzip des Nullproduktes an.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
X-Achsenschneidepunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:23 Sa 13.03.2010
Autor: Chrisoff

Hallo Loddar,

danke für die Hilfe :)

Das hat mir die Augen geöffnet Differentialgleichungen waren einfach schon wieder zu lange her.

Gruß
Chrisoff



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]