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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Zahl c im Bezug auf Tangenten
Zahl c im Bezug auf Tangenten < Folgen+Grenzwerte < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Zahl c im Bezug auf Tangenten: "schwere Aufgabe"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Mo 08.09.2008
Autor: Tabachini

Aufgabe
Bestimmen Sie die Zahl c so, dass die Gerade g: x-3y = c den Kreis k: x² + y² = 10 berüht.

Hi,
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
also eigentlich bin ich sehr gut in Mathematik, jedoch kann ich es nicht haben, dass ich jetzt nicht auf die Lösung komme. Also hoffe ich, dass ihr mir helfen könnt ;)

x² + y² = 10 zeigt ja, dass der Mittelpunkt auf den Ursprung ist. M (0/0)

"Normal" setzt man ja die Geraden-gleichung in die Kreis-gleichung ein...

x = 3y + c

==> (3y + c)² + y = 10

So aber jetzt weiß ich nicht weiter und bin auf Hilfe angewiesen.

Danke im Vorraus & liebe grüße... ;)

        
Bezug
Zahl c im Bezug auf Tangenten: guter Ansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Mo 08.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Tabachini!


Dein ansatz ist soweit okay. Außer dass Dir beim abtippen ein Quadrat verloren gegangen ist:
[mm] $$(3y+c)^2+y^{\red{2}} [/mm] \ = \ 10$$
Forme nun nach $y \ = \ ...$ um. Damit sich Gerade und Kreis berühren, darf für die Bestimmungsgleichung nur eine Lösung für $y_$ existieren.


Gruß
Loddar


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Bezug
Zahl c im Bezug auf Tangenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Mo 08.09.2008
Autor: Tabachini

Huhu, dankeschön für die fixe Antwort.

3y + c² + y² = 10
9y² + c² + y² = 10
10y² = 10 - c²
y = 1 - [mm] \bruch{c}{8} [/mm]

Wäre das denn so richtig?! Nur leider weiß ich grad echt nicht wies weitergehen soll - bin sehr erschüttert -...

Soll man da denne infach Zahlen einsetzen?... danke ;)

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Zahl c im Bezug auf Tangenten: binomische Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Mo 08.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Tabachini!


Auch ich bin erschüttert, was Du aus [mm] $(3y+c)^2$ [/mm] gemacht hast. [eek]

Da musst Du selbstverständlich eine MBbinomische Formel anwenden.


Gruß
Loddar


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Bezug
Zahl c im Bezug auf Tangenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 Mo 08.09.2008
Autor: Tabachini

Ja ich habs auch grad gemerkt... bin heute nicht so ganz dabei, deswgen komme ich bestimmt auch nicht auf die Lösung, die bestimtm so simpel is *gg*

(3y + c)² + y² = 10
9y² + 6cy + c² + y² = 10
10y² + 6cy = 10 - c²

Und nun?
Ich steh' heuet echt aufn Schlauch

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Bezug
Zahl c im Bezug auf Tangenten: Normalform
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Mo 08.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Tabachini!


Bringe die Gleichung in die Normalform [mm] $\red{1}*y^2+p*y+q [/mm] \ = \ 0$ und wende anschließend die MBp/q-Formel an.


Gruß
Loddar


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Bezug
Zahl c im Bezug auf Tangenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 Mo 08.09.2008
Autor: Tabachini

Tut mir jetzt echt Leid, aber ich habe heute echtn Brett vor'm Kopf....

9y² + 6cy + c² + y² = 10
10y² + 6cy + c² - 10 = 0   / :10
y² + 0,6cy + c²/10 = 0

y1/2 = -0,3c +/-   Wurzel aus 0,09c + c²/10

und nun?!

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Bezug
Zahl c im Bezug auf Tangenten: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 Mo 08.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Tabachini!


Du unterschlägst nach der Division durch 10 den letzten Term [mm] $\bruch{10}{10}$ [/mm] .

Damit muss es heißen:
[mm] $$y_{1/2} [/mm] \ = \ [mm] -0.3*c\pm\wurzel{0.09*c^{\red{2}}-0.1*c^2+1}$$ [/mm]
Und wir suchen nun genau diejenigen $c_$ , für welche der Wurzelausdruck gleich Null wird.


Gruß
Loddar


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Bezug
Zahl c im Bezug auf Tangenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:11 Mo 08.09.2008
Autor: Tabachini

Achjaaa stimmt ;)


y1/2= -0,3 +/- [mm] \wurzel{0,09c² - 0,1c² + 1} [/mm]
y1/2= -0,3 +/- [mm] \wurzel{0,01c² + 1} [/mm]

Also [mm] \wurzel{0,01c² + 1} [/mm] = 0
und nun?

P.S. Ich weiß aber, dass die Lösung c = 10 oder c = -10 ist, aber jedoch passt das nicht?!

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Bezug
Zahl c im Bezug auf Tangenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Mo 08.09.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] y_1_2=-0,3c\pm\wurzel{0,09c^{2}-0,1c^{2}+1} [/mm]

interessant ist die Diskriminante:

[mm] D=0,09c^{2}-0,1c^{2}+1 [/mm] es muß gelten D=0, dann hast du nur eine Lösung,

D= - [mm] 0,01c^{2}+1 [/mm] und jetzt

[mm] 0=-0,01c^{2}+1 [/mm]

Steffi

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