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Zerfällungskörper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:34 Mo 14.02.2011
Autor: m51va

Aufgabe
Bestimmen Sie den Grad des Zerfällungskörpers der folgenden Polynome über [mm] $\IQ$ [/mm]
a) $f(x) : = [mm] x^2 [/mm] - 2$
b) $g(x) : = [mm] x^3 [/mm] - 2$
c) $h(x) [mm] :=x^4 [/mm] - 3$

a) $f(x)$ hat die Nullstellen [mm] $\pm \wurzel{2} \in \IR$. [/mm] Damit ist der Zerfällungskörper [mm] $L=\IQ[\wurzel{2},-\wurzel{2}]$. [/mm] Da [mm] $-1\in \IQ$, [/mm] ist also auch [mm] $-1\cdot \wurzel{2}\in \IQ[\wurzel{2}]$. [/mm] Somit vereinfacht sich $L$ zu [mm] $L=\IQ[\wurzel{2}]$. [/mm] Der Grad des Zerfällungskörpers ist demnach [mm] $\left[ \IQ[ \wurzel{2} ] : \IQ \right]=2$, [/mm] da das Minimalpolynom den Grad $2$ hat.
Ich denke das ist soweit richtig.


b) $g(x)$ hat die Nullstellen $ [mm] \wurzel[3]{2}, \omega \cdot \wurzel[3]{2}$ [/mm] und [mm] $\overline{w}\cdot \wurzel[3]{2}$, [/mm] wobei [mm] $\omega$ [/mm] die dritte primittive Einheitswurzel ist, d.h. $w=- [mm] \bruch{1}{2} \cdot \left( 1 + \wurzel{3}\cdot i \right)$. [/mm] Dann ist $L = [mm] \IQ[ \wurzel[3]{2} [/mm] , [mm] \omega [/mm] ] $ der Zerfallungskörper. Stimmt? Es ist [mm] $\left[ \IQ [ \wurzel[3]{2} ]: \IQ ] \right] [/mm] = 3$, da [mm] $x^3-2$ [/mm] das Minimalpolynom ist. Nun weiß ich allerdings nicht weiter, was den Grad des Zerfallungskörpers betrifft. (siehe c) )


c) $h(x)$ hat die Nullstellen [mm] $\pm \wurzel[4]{3}$ [/mm] und [mm] $\pm \wurzel[4]{3}\cdot [/mm] i$. Nach dem Argument aus a) ist dann $L= [mm] \IQ[ \wurzel[4]{3} [/mm] , i ] $ der Zerfällungskörper über [mm] $\IQ$. [/mm] Richtig?
Nun ist [mm] $\left[ \IQ [ \wurzel[4]{3} ]: \IQ ] \right] [/mm] = 4$, da $h(x)$ nach Eisenstein irreduzibel ist und somit das Minimalpolynom von [mm] $\wurzel[4]{3}$ [/mm] ist. Aber wie bestimme ich nun $ [ L : [mm] \IQ [/mm] ] $? Inwiefern nutzt mir der Gradsatz [mm] ($K\leq [/mm] L [mm] \leq [/mm] F [mm] \Rightarrow [/mm] |F:K| = |F:L| [mm] \cdot [/mm] |L:K| )$ etwas?

Wäre nett wenn einer drüber schauen könnte und mir bei b) und c) helfen kann den Grad des Zerfällungskörpers zu bestimmen.

Der Satz vom primittiven Element besagt, wenn L eine endliche Körpererweiterung von K ist ( [mm] $L=K(\alpha_1,\alpha_2,\ldots,\alpha_n)$ [/mm] ), dann existiert ein [mm] $a\in [/mm] K$ mit $L = K(a)$. Habe ich das so richtig verstanden? Wie kann ich ein solchen Element finden (zum Beispiel bei Teilaufgabe b) und c) )????

Vielen vielen dank schon mal im Vorraus.
gruß

        
Bezug
Zerfällungskörper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:50 Mo 14.02.2011
Autor: wieschoo


> Bestimmen Sie den Grad des Zerfällungskörpers der
> folgenden Polynome über [mm]\IQ[/mm]
>  a) [mm]f(x) : = x^2 - 2[/mm]
>  b) [mm]g(x) : = x^3 - 2[/mm]
>  c) [mm]h(x) :=x^4 - 3[/mm]
>  
> a) [mm]f(x)[/mm] hat die Nullstellen [mm]\pm \wurzel{2} \in \IR[/mm]. Damit
> ist der Zerfällungskörper [mm]L=\IQ[\wurzel{2},-\wurzel{2}][/mm].
> Da [mm]-1\in \IQ[/mm], ist also auch [mm]-1\cdot \wurzel{2}\in \IQ[\wurzel{2}][/mm].
> Somit vereinfacht sich [mm]L[/mm] zu [mm]L=\IQ[\wurzel{2}][/mm]. Der Grad des
> Zerfällungskörpers ist demnach [mm]\left[ \IQ[ \wurzel{2} ] : \IQ \right]=2[/mm],
> da das Minimalpolynom den Grad [mm]2[/mm] hat.
>  Ich denke das ist soweit richtig.

[ok]

>  
>
> b) [mm]g(x)[/mm] hat die Nullstellen [mm]\wurzel[3]{2}, \omega \cdot \wurzel[3]{2}[/mm]
> und [mm]\overline{w}\cdot \wurzel[3]{2}[/mm], wobei [mm]\omega[/mm] die
> dritte primittive Einheitswurzel ist, d.h. [mm]w=- \bruch{1}{2} \cdot \left( 1 + \wurzel{3}\cdot i \right)[/mm].
> Dann ist [mm]L = \IQ[ \wurzel[3]{2} , \omega ][/mm] der [ok]
> Zerfallungskörper. Stimmt? Es ist [mm]\left[ \IQ [ \wurzel[3]{2} ]: \IQ ] \right] = 3[/mm], [ok]
> da [mm]x^3-2[/mm] das Minimalpolynom ist. Nun weiß ich allerdings
> nicht weiter, was den Grad des Zerfallungskörpers
> betrifft. (siehe c) )

Das hast ja die Formel:
[mm][\IQ(\sqrt[3](2),\omega):\IQ ]=[\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ]*[\IQ(\sqrt[3](2) :\IQ][/mm]
Betrachte [mm]\omega^2+\omega+1[/mm]. Damit erhälst du [mm][\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ][/mm]

>  
>
> c) [mm]h(x)[/mm] hat die Nullstellen [mm]\pm \wurzel[4]{3}[/mm] und [mm]\pm \wurzel[4]{3}\cdot i[/mm].
> Nach dem Argument aus a)
> ist dann [mm]L= \IQ[ \wurzel[4]{3} , i ][/mm]  [ok]
> der Zerfällungskörper über [mm]\IQ[/mm]. Richtig?
>  Nun ist [mm]\left[ \IQ [ \wurzel[4]{3} ]: \IQ ] \right] = 4[/mm],
> da [mm]h(x)[/mm] nach Eisenstein irreduzibel ist und somit das
> Minimalpolynom von [mm]\wurzel[4]{3}[/mm] ist. Aber wie bestimme ich
> nun [mm][ L : \IQ ] [/mm]? Inwiefern nutzt mir der Gradsatz ([mm]K\leq L \leq F \Rightarrow |F:K| = |F:L| \cdot |L:K| )[/mm]
> etwas?

[mm]i\notin \IQ(\sqrt[4]{3})[/mm]!
Das Minimalpolynom von i in [mm]\IQ(\sqrt[4]{3})[/mm] ist [mm]x^2+1[/mm]. Damit kannst du den wieder Gradsatz anwenden.

>  
> Wäre nett wenn einer drüber schauen könnte und mir bei
> b) und c) helfen kann den Grad des Zerfällungskörpers zu
> bestimmen.
>
> Der Satz vom primittiven Element besagt, wenn L eine
> endliche Körpererweiterung von K ist (
> [mm]L=K(\alpha_1,\alpha_2,\ldots,\alpha_n)[/mm] ), dann existiert
> ein [mm]a\in K[/mm] mit [mm]L = K(a)[/mm]. Habe ich das so richtig
> verstanden? Wie kann ich ein solchen Element finden (zum
> Beispiel bei Teilaufgabe b) und c) )????

Als erstes versuche ich immer [mm]\IQ(\alpha,\beta)=\IQ(\alpha+\beta)[/mm]. Das funktioniert meistens.

Genauer: ist [mm]char(K)\neq 2[/mm] und [mm]a,b\in K[/mm] und [mm]L=K(\sqrt{a},\sqrt{b})[/mm] so ist [mm]\sqrt{a}+\sqrt{b}[/mm] ein primitives Element der KE L:K.


Allgemein macht man den Ansatz: Ist K unendlich, so kann man [mm]\IQ(\alpha + \gamma\beta)[/mm] versuchen. Wobei [mm]\alpha[/mm] algebraisch und [mm]\beta[/mm] separabel über K (hier [mm]\IQ[/mm]) ist. Du wählst dann ein [mm]\gamma \in K \setminus \{ \frac{\alpha_k- \alpha}{\beta - \beta_j}\}[/mm] Wobei [mm]\alpha_k[/mm] die Nullstellen vom Min.Pol von [mm]\alpha[/mm] und [mm]\beta_j[/mm] die Nst. vom MinPol von [mm]\beta[/mm] sind. Damit ist auf jeden Fall [mm] $\gamma\neq [/mm] 0$


>  
> Vielen vielen dank schon mal im Vorraus.
>  gruß

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.


Bezug
                
Bezug
Zerfällungskörper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 Mo 14.02.2011
Autor: m51va

Hi wieschoo erstmal vielen dank für deine antwort. Guckst du noch einmal drüber, obs richitg ist, das wäre nett.

>  Das hast ja die Formel:[mm][\IQ(\sqrt[3](2),\omega):\IQ ]=[\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ]*[\IQ(\sqrt[3](2) :\IQ][/mm]

Danke das war mir so nicht bewusst. klingt jetzt aber logisch.
  

> Betrachte [mm]\omega^2+\omega+1[/mm]. Damit erhälst du
> [mm][\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ][/mm]

In unserem Script gibt es ein Lemma, dass besagt, wenn [mm] $\varepsilon$ [/mm] eine primitive p-te Einheitswurzel ist, dann ist das Minimalpolynom von [mm] $\varepsilon$ [/mm] über [mm] $\IQ$ [/mm] gegeben durch [mm] $m_{\varepsilon}=x^{p-1} [/mm] + [mm] x^{p-2} [/mm] + [mm] \ldots [/mm] +x + 1$. Demnach ist [mm] $m_{\omega}=\omega^2+\omega+1$ [/mm] das Minimalpolynom zu [mm] $\omega$. [/mm] Da hätte ich wirklich selber drauf kommen können. Danke

Damit erhalte ich $ [mm] [\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) [/mm] ] = [mm] \deg m_{\omega} [/mm] = 2$ und schließlich als erweiterungsgrad
$ [mm] [\IQ(\sqrt[3](2),\omega):\IQ ]=[\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ]\cdot{}[\IQ(\sqrt[3](2) :\IQ] [/mm] = [mm] 2\cdot [/mm] 3 = 6$.
Ich denke das stimmt so.



>  [mm]i\notin \IQ(\sqrt[4]{3})[/mm]!
>  Das Minimalpolynom von i in
> [mm]\IQ(\sqrt[4]{3})[/mm] ist [mm]x^2+1[/mm]. Damit kannst du den wieder
> Gradsatz anwenden.


$ [mm] \left[ \IQ [ \wurzel[4]{3},i ]: \IQ [ \wurzel[4]{3} ] \right] [/mm] =  2$, da [mm] $\deg x^2 [/mm] +1=2$ und  
[mm] $\left[ \IQ [ \wurzel[4]{3} ]: \IQ \right] [/mm] = 4$, da [mm] $x^4-3$ [/mm] irreduzibel ist.

Also insgesamt erweiterungsgrad 8.


>  Als erstes versuche ich immer
> [mm]\IQ(\alpha,\beta)=\IQ(\alpha+\beta)[/mm]. Das funktioniert
> meistens.

okay.

> Genauer: ist [mm]char(K)\neq 2[/mm] und [mm]a,b\in K[/mm] und
> [mm]L=K(\sqrt{a},\sqrt{b})[/mm] so ist [mm]\sqrt{a}+\sqrt{b}[/mm] ein
> primitives Element der KE L:K.

Genau so einen Satz habe ich gebraucht, das kann man sich doch gut merken. danke.

> Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.

Oja:D


Bezug
                        
Bezug
Zerfällungskörper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Mo 14.02.2011
Autor: wieschoo


> Hi wieschoo erstmal vielen dank für deine antwort. Guckst
> du noch einmal drüber, obs richitg ist, das wäre nett.
>  
> >  Das hast ja die Formel:[mm][\IQ(\sqrt[3](2),\omega):\IQ ]=[\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ]*[\IQ(\sqrt[3](2) :\IQ][/mm]

>  
> Danke das war mir so nicht bewusst. klingt jetzt aber
> logisch.

Du hattest doch auch die Formel angegeben?!

>
> > Betrachte [mm]\omega^2+\omega+1[/mm]. Damit erhälst du
> > [mm][\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ][/mm]
>  
> In unserem Script gibt es ein Lemma, dass besagt, wenn
> [mm]\varepsilon[/mm] eine primitive p-te Einheitswurzel ist, dann
> ist das Minimalpolynom von [mm]\varepsilon[/mm] über [mm]\IQ[/mm] gegeben
> durch [mm]m_{\varepsilon}=x^{p-1} + x^{p-2} + \ldots +x + 1[/mm].
> Demnach ist [mm]m_{\omega}=\omega^2+\omega+1[/mm] das Minimalpolynom
> zu [mm]\omega[/mm]. Da hätte ich wirklich selber drauf kommen
> können. Danke

Kennst du die Kreisteilungspolynome. [mm] $\Phi_3(x)=x^2+x+1$ [/mm] hat die dritte primtive Einheitswurzel als Nullstelle.

>  
> Damit erhalte ich [mm][\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ] = \deg m_{\omega} = 2[/mm]
> und schließlich als erweiterungsgrad
> [mm][\IQ(\sqrt[3](2),\omega):\IQ ]=[\IQ(\sqrt[3](2),\omega) :\IQ(\sqrt[3](2) ]\cdot{}[\IQ(\sqrt[3](2) :\IQ] = 2\cdot 3 = 6[/mm].

[ok] wunderbar

>  
> Ich denke das stimmt so.

Denke ich auch ;-)

>  
>
>
> >  [mm]i\notin \IQ(\sqrt[4]{3})[/mm]!

>  >  Das Minimalpolynom von i
> in
> > [mm]\IQ(\sqrt[4]{3})[/mm] ist [mm]x^2+1[/mm]. Damit kannst du den wieder
> > Gradsatz anwenden.
>  
>
> [mm]\left[ \IQ [ \wurzel[4]{3},i ]: \IQ [ \wurzel[4]{3} ] \right] = 2[/mm],
> da [mm]\deg x^2 +1=2[/mm] und  
> [mm]\left[ \IQ [ \wurzel[4]{3} ]: \IQ \right] = 4[/mm], da [mm]x^4-3[/mm]
> irreduzibel ist.
>  
> Also insgesamt erweiterungsgrad 8.

auch ok [ok]

>  
>
> >  Als erstes versuche ich immer

> > [mm]\IQ(\alpha,\beta)=\IQ(\alpha+\beta)[/mm]. Das funktioniert
> > meistens.
>
> okay.
>  
> > Genauer: ist [mm]char(K)\neq 2[/mm] und [mm]a,b\in K[/mm] und
> > [mm]L=K(\sqrt{a},\sqrt{b})[/mm] so ist [mm]\sqrt{a}+\sqrt{b}[/mm] ein
> > primitives Element der KE L:K.
>  
> Genau so einen Satz habe ich gebraucht, das kann man sich
> doch gut merken. danke.

Den Satz kann man auch leicht beweisen. Deshalb kommt er wahrscheinlich nicht in der Vorlesung dran. War bei mir so.

>  
> > Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.
>  Oja:D
>  

freut mich


Bezug
                                
Bezug
Zerfällungskörper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Mo 14.02.2011
Autor: m51va


>  Kennst du die Kreisteilungspolynome. [mm]\Phi_3(x)=x^2+x+1[/mm] hat
> die dritte primtive Einheitswurzel als Nullstelle.


ja sagt mir was. nur zum verständnis.... [mm] $\omega^3 [/mm] - 1= [mm] \Phi_1(x) \cdot \Phi_3(x)$ [/mm] mit [mm] $\Phi_1(x)=x-1$ [/mm] ist dann [mm] $\Phi_3(x)=x^2+x+1$ [/mm] und muss demnach die Nullstellen [mm] $\omega$ [/mm] und [mm] $\overline{\omega}=\omega^2$ [/mm] haben. richtig???

Bezug
                                        
Bezug
Zerfällungskörper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 Di 15.02.2011
Autor: wieschoo

Da gibt einen Satz, die Nullstellen von den Kreisteilungspolynome n-ten GRades sind gerade n-Einheitswurzeln

[mm]\Phi_n(x)=0\gdw x\in\{\zeta_n^0,\zeta_n^1,\ldots,\zeta_n^{n-1}\}[/mm] wobei [mm] $\zeta_n$ [/mm] so eine n-te Einheitswurzel ist.

> >  Kennst du die Kreisteilungspolynome. [mm]\Phi_3(x)=x^2+x+1[/mm] hat

> > die dritte primtive Einheitswurzel als Nullstelle.
>
>
> ja sagt mir was. nur zum verständnis.... [mm]\omega^3 - 1= \Phi_1(x) \cdot \Phi_3(x)[/mm]  [ok]

brauchst du aber eigentlich nicht.

> mit [mm]\Phi_1(x)=x-1[/mm] ist dann
> [mm]\Phi_3(x)=x^2+x+1[/mm] und muss

dieses Polynom ist wichtig.

> demnach die Nullstellen [mm]\omega[/mm] und
> [mm]\overline{\omega}=\omega^2[/mm] haben. richtig???

siehe oben.


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