www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperZerfällungskörper
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Zerfällungskörper
Zerfällungskörper < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zerfällungskörper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 Mo 16.01.2012
Autor: katrin10

Aufgabe
Sei N Zerfällungskörper über [mm] \IQ [/mm] des Polynoms [mm] f=X^4+X^2-3\in \IQ[X]. [/mm] Bestimme den Grad von [mm] N/\IQ, [/mm] die Galoisgruppe [mm] Gal(N/\IQ) [/mm] und den Zwischenkörper.

Hallo,

[mm] N/\IQ [/mm] ist Zerfällungskörper über [mm] \IQ, [/mm] also ist [mm] f=a*\produkt_{i=1}^{n}(X-a_i) [/mm] in N[X] und [mm] N=K(a_1, [/mm] ..., [mm] a_n). [/mm] Den Grad von [mm] N/\IQ [/mm] haben wir als [mm] dim_\IQ(N) [/mm] definiert. Entspricht der Grad der Anzahl von [mm] N/\IQ [/mm] dem Grad von f?
Der Grad von [mm] N/\IQ [/mm] muss auf jeden Fall endlich sein, damit die Galoisgruppe [mm] Gal(N/\IQ) [/mm] existiert. Wie kann man die Galoisgruppe bestimmen?

Vielen Dank.

        
Bezug
Zerfällungskörper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Mo 16.01.2012
Autor: felixf

Moin!

> Sei N Zerfällungskörper über [mm]\IQ[/mm] des Polynoms
> [mm]f=X^4+X^2-3\in \IQ[X].[/mm] Bestimme den Grad von [mm]N/\IQ,[/mm] die
> Galoisgruppe [mm]Gal(N/\IQ)[/mm] und den Zwischenkörper.
>
> [mm]N/\IQ[/mm] ist Zerfällungskörper über [mm]\IQ,[/mm] also ist
> [mm]f=a*\produkt_{i=1}^{n}(X-a_i)[/mm] in N[X] und [mm]N=K(a_1,[/mm] ...,
> [mm]a_n).[/mm] Den Grad von [mm]N/\IQ[/mm] haben wir als [mm]dim_\IQ(N)[/mm]
> definiert. Entspricht der Grad der Anzahl von [mm]N/\IQ[/mm] dem
> Grad von f?

Im Allgemeinen nicht. Es gilt jedoch [mm] $\dim_\IQ(N) \mid (\deg [/mm] f)!$, und falls $f$ irreduzibel ist gilt zusaetzlich [mm] $(\deg [/mm] f) [mm] \mid \dim_\IQ(N)$. [/mm]

> Der Grad von [mm]N/\IQ[/mm] muss auf jeden Fall endlich sein, damit
> die Galoisgruppe [mm]Gal(N/\IQ)[/mm] existiert.

Der Grad ist immer endlich. Dass er hoechstens [mm] $(\deg [/mm] f)!$ ist kann man recht einfach zeigen.

> Wie kann man die Galoisgruppe bestimmen?

Zuerst wuerde ich den Zerfaellungskoerper $N$ selber genauer bestimmen. Dann kannst du anschauen, wie du die Nullstellen von $f$ permutieren kannst und welche dieser Permutationen von einem Automorphismus stammen koennen.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Zerfällungskörper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Mo 16.01.2012
Autor: katrin10

Hallo,

leider weiß ich nicht so genau, was ich machen muss. Ich habe jetzt gezeigt, dass f in [mm] \IQ[X] [/mm] irreduzibel ist.

Danke!

Bezug
                        
Bezug
Zerfällungskörper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Mo 16.01.2012
Autor: felixf

Moin,

> leider weiß ich nicht so genau, was ich machen muss. Ich
> habe jetzt gezeigt, dass f in [mm]\IQ[X][/mm] irreduzibel ist.

bei diesem Polynom kannst du sehr explizit die Nullstellen angeben. Mach das doch mal, und versuche damit den Zerfaellungskoerper moeglichst einach zu beschreiben und ihn besser zu verstehen. Liegen alle Nullstellen in [mm] $\IR$? [/mm] Wenn nicht, versuche $N [mm] \cap \IR$ [/mm] zu bestimmen.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Zerfällungskörper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Mo 16.01.2012
Autor: katrin10

Hallo,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Als Nullstellen habe ich [mm] x_{1/2}=\pm [/mm] sqrt{-0.5+sqrt(13)*0.5} und  [mm] x_{3/4}=\pm [/mm] sqrt{-0.5-sqrt(13)*0.5}, wobei [mm] x_{1/2}\in \IR [/mm] und  [mm] x_{3/4}\in \IC [/mm] sind. Damit ist [mm] N=\IQ(x_1, x_3) [/mm] und N [mm] \cap \IR =\IQ(x_1). [/mm] Als nächstes würde ich nun versuchen, den Gradmultiplikationssatz anzuwenden. Dazu muss ich den Grad von [mm] N/\IQ(x_1) [/mm] und von [mm] \IQ(x_1)/\IQ [/mm] bestimmen. Stimmt das bisher?



Bezug
                                        
Bezug
Zerfällungskörper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:18 Mo 16.01.2012
Autor: katrin10

Hallo,

den Grad von [mm] \IQ(x_1,x_3)/\IQ [/mm] ist bei mir 8, denn der Grad von [mm] \IQ(x_1,x_3)/\IQ(x_1) [/mm] ist 2 und der Grad von [mm] \IQ(x_1)/\IQ [/mm] ist 4. [mm] Gal(N/\IQ) [/mm] muss also 8 Elemente besitzen und [mm] Gal(N/\IQ)=Aut(N/\IQ). [/mm] Wie kann ich nun die Galoisgruppe und den Zwischenkörperverband bestimmen?

Danke!

Bezug
                                                
Bezug
Zerfällungskörper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 Mi 18.01.2012
Autor: felixf

Moin,

> den Grad von [mm]\IQ(x_1,x_3)/\IQ[/mm] ist bei mir 8, denn der Grad
> von [mm]\IQ(x_1,x_3)/\IQ(x_1)[/mm] ist 2 und der Grad von
> [mm]\IQ(x_1)/\IQ[/mm] ist 4.

genau.

> [mm]Gal(N/\IQ)[/mm] muss also 8 Elemente
> besitzen und [mm]Gal(N/\IQ)=Aut(N/\IQ).[/mm]

[ok]

> Wie kann ich nun die
> Galoisgruppe und den Zwischenkörperverband bestimmen?

Nun, die Galoisgruppe kannst du als Untergruppe von [mm] $S_4$ [/mm] auffassen: jeder Automorphismus permutiert die vier Nullstellen [mm] $\{ x_1, -x_1, x_3, -x_3 \}$. [/mm] Jedoch gehoert nicht jede der $4! = 24$ Permutationen zu einem Automorphismus, sondern nur 8 davon.

(Die Gruppe [mm] $S_4$ [/mm] hat uebrigens drei Untergruppen der Ordnung 8, und alle sind zueinander konjugiert, also insbesondere zueinander isomorph; das folgt im Wesentlichen aus den Sylowsaetzen mit etwas Herumgerechne in [mm] $S_4$. [/mm] Da eine Untergruppe von [mm] $S_4$ [/mm] mit 8 Elementen die Gruppe Diedergruppe [mm] $D_4$ [/mm] bzw. [mm] $D_8$ [/mm] ist (4 oder 8 je nachdem welche Schreibweise du bevorzugst) steht somit der Isomorphietyp der Galoisgruppe schon fest. Das erleichtert die Arbeit etwas, denn jetzt weisst du was du herausbekommen sollst und kannst konkret versuchen was in die Richtung zu tun.)

Zuerst mal kannst du zu jedem $x [mm] \in \{ \pm x_1, \pm x_3 \}$ [/mm] einen Koerperhomomorphismus [mm] $\varphi [/mm] : [mm] \IQ(x_1) \to [/mm] N$ finden mit [mm] $\varphi(x_1) [/mm] = x$ (warum?). Diese kannst du immer auf zwei verschiedene Art und Weisen zu Automorphismen $N [mm] \to [/mm] N$ fortsetzen. Versuch das mal etwas nachzuvollziehen und zu verstehen was die Automorphismen jeweils mit den anderen Elementen [mm] $-x_1, x_3, -x_3$ [/mm] machen.

Und zu Zwischenkoerpern: du kannst ja durch Ausprobieren versuchen ein paar zu bestimmen. [mm] $\IQ(\sqrt{13})$ [/mm] und $N [mm] \cap \IR$ [/mm] solltest du schnell gefunden haben. Ansonsten bestimme erst die Galoisgruppe und bestimme dann den Untergruppenverband: dies sollte dir helfen, an die Zwischenkoerper zu kommen.

LG Felix


Bezug
                                        
Bezug
Zerfällungskörper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Mi 18.01.2012
Autor: felixf

Moin,

> vielen Dank für die schnelle Antwort.
>
> Als Nullstellen habe ich [mm]x_{1/2}=\pm[/mm]
> sqrt{-0.5+sqrt(13)*0.5} und  [mm]x_{3/4}=\pm[/mm]
> sqrt{-0.5-sqrt(13)*0.5}, wobei [mm]x_{1/2}\in \IR[/mm] und  
> [mm]x_{3/4}\in \IC[/mm] sind. Damit ist [mm]N=\IQ(x_1, x_3)[/mm] und N [mm]\cap \IR =\IQ(x_1).[/mm]

sieht gut aus. Die Folgerung $N [mm] \cap \IR [/mm] = [mm] \IQ(x_1)$ [/mm] ist allerdings nicht ganz so einfach, ich bin mir nicht sicher ob du da richtig argumentiert hast.

Das folgt daraus, das $[N : [mm] \IQ(x_1)] [/mm] = 2$ ist, und das [mm] $x_3 \not\in \IR$ [/mm] ist.

Und $[N : [mm] \IQ(x_1)] [/mm] = 2$ folgt daraus, dass einmal $f = (X - [mm] x_1) [/mm] (X + [mm] x_1) \cdot [/mm] g$ ist mit [mm] $\deg [/mm] g = 2$, und $g = (X - [mm] x_3) [/mm] (X + [mm] x_3)$ [/mm] sein muss und in [mm] $\IQ(x_1)$ [/mm] keine Nullstelle hat da [mm] $x_3 \not\in \IR$ [/mm] und [mm] $x_1 \in \IR$ [/mm] ist.

> Als nächstes würde ich nun versuchen, den
> Gradmultiplikationssatz anzuwenden. Dazu muss ich den Grad
> von [mm]N/\IQ(x_1)[/mm] und von [mm]\IQ(x_1)/\IQ[/mm] bestimmen. Stimmt das
> bisher?

Ja.

Da $f$ irreduzibel ist folgt [mm] $[\IQ(x_1) [/mm] : [mm] \IQ] [/mm] = 4$. Und zu $[N : [mm] \IQ(x_1)]$ [/mm] siehe oben. Damit bekommst du $[N : [mm] \IQ] [/mm] = 8$.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Zerfällungskörper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 Mi 18.01.2012
Autor: katrin10

Vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]