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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Zufällige orthonormale Matrix
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Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Sa 04.05.2013
Autor: Reduktion

Hallo zusammen,

ich möchte mir eine zufällige orthonormale Basis erzeugen. Wie würdet ihr das machen? Ich gehe bisher wie folgt vor:

Ich gehe davon aus, dass mir eine Matrix A mit vollem Rang vorgelegt wird. Auf diese wende ich eine QR-Zerelegung an. Dann sollte doch die Spalten der Matrix Q eine orthonormale Basis für die A sein, oder?

Dabei erhalte ich allerdings auch Basisvektoren mit negativen Einträgen. Wie lässt sich aus Q eine Basis formen, welche nur aus Spaltenvektoren mit pos. Elementen besteht?

        
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Zufällige orthonormale Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 Sa 04.05.2013
Autor: wieschoo

Was heißt "zufällig" bei dir? Gleichverteilt in der Menge der betreffenden Matrizen?

[]Vielleicht ist das interessant.

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Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Sa 04.05.2013
Autor: Reduktion

>Was heißt "zufällig" bei dir? Gleichverteilt in der Menge der betreffenden Matrizen?

Mit zufällig meine ich, dass die Elemente der Matrix sich auf der Basis von Zufallszahlen ergeben, wenn man das Vorgehen so einrichtet das dabei eine Gleichverteilung auf der Menge der betreffenden Matrizen entsteht wäre das noch besser.

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Zufällige orthonormale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Sa 04.05.2013
Autor: luis52

Moin

> Dabei erhalte ich allerdings auch Basisvektoren mit
> negativen Einträgen. Wie lässt sich aus Q eine Basis
> formen, welche nur aus Spaltenvektoren mit pos. Elementen
> besteht?

Wie soll das gehen? Wenn die Spalten orthogonal sind, *muss* es positive und negative Eintraege geben.

vg Luis


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Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Sa 04.05.2013
Autor: Reduktion

Warum, (1,0) und (0,1) sind doch auch orthogonal zueinander.

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Zufällige orthonormale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Sa 04.05.2013
Autor: luis52


> Warum, (1,0) und (0,1) sind doch auch orthogonal
> zueinander.

Du sprachst von *positiven* Elementen.

vg luis


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Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Sa 04.05.2013
Autor: Reduktion

Stimmt du hast recht, jetzt sehe ich es auch. Dann möchte ich die Frage so formulieren:

Wie wähle ich eine orthogonale Basis V, so dass zu einer gegebenen diagonalen Matrix D eine Matrix [mm] A=VDV^T [/mm] entsteht, wobei alle Elmente von A pos. sind?

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Zufällige orthonormale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 So 05.05.2013
Autor: fred97


> Stimmt du hast recht, jetzt sehe ich es auch. Dann möchte
> ich die Frage so formulieren:
>  
> Wie wähle ich eine orthogonale Basis V, so dass zu einer
> gegebenen diagonalen Matrix D eine Matrix [mm]A=VDV^T[/mm] entsteht,
> wobei alle Elmente von A pos. sind?


Das wird i.a. nicht funktionieren !  Ist z.B. D=-E (E = Einheitsmatrix), so ist mit orthogonalem V:

[mm] A=-VV^T=-E [/mm]

FRED


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Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 So 05.05.2013
Autor: Reduktion

Falls D nur positive Werte enthält, dann sollte es funktionieren, trotzdem weiß ich nicht wie?

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Zufällige orthonormale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 So 05.05.2013
Autor: luis52

Moin, hier eine trial-and-error-Loesung in R:

1: D <- diag(1:5)        # 5x5 Diagonalmatrix mit 1,2,3,4,5
2: A <- -1               # Initialisierung
3: while (any(A<=0)){    # Suche bis alle Elemente von A >0
4: X <- matrix(rnorm(500),100,5)  # Eine 100x5 Zufallsdatenmatrix mit N(0,1)-Zahlen
5: R <- cor(X)           # Die zugehoerige Korrelationsmatrix
6: sd <- eigen(R)$vector # V-Matrix aus der Spektraldarstellung von R
7: A <- t(sd)%*%D%*%sd   # Berechne A
8: }            
9:
10: A
11:            [,1]      [,2]       [,3]       [,4]      [,5]
12: [1,] 2.62987987 0.5109455 0.08651464 0.01159786 1.4398459
13: [2,] 0.51094546 2.6856593 0.63081064 0.82853431 0.1120414
14: [3,] 0.08651464 0.6308106 4.29382897 0.05367481 0.3553041
15: [4,] 0.01159786 0.8285343 0.05367481 2.37875998 0.5330633
16: [5,] 1.43984595 0.1120414 0.35530405 0.53306327 3.0118719



vg Luis

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Zufällige orthonormale Matrix: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:39 So 05.05.2013
Autor: Reduktion

Hi Luis,

diese Möglichkeit wollte ich umgehen, trotzdem danke. Weißt du evtl. was weniger rechenaufwendig ist. eigen(R) oder qr(R)?

Bezug
                                                                        
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Zufällige orthonormale Matrix: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Di 07.05.2013
Autor: matux

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