www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikZufallsvariablen und Erw.wert
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Stochastik" - Zufallsvariablen und Erw.wert
Zufallsvariablen und Erw.wert < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zufallsvariablen und Erw.wert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 Di 12.12.2006
Autor: Infinity1982

Aufgabe
Beweisen oder widerlegen Sie die folgenden Aussagen über zwei Zufallsvariablen X,Y [mm] \in \mathcal{L}^{1}: [/mm]
a) [mm] E(X)=E(Y)\Rightarrow [/mm] P(X=Y)=1
b) E(|X-Y|)=0 [mm] \Rightarrow [/mm] P(X=Y)=1

E ist hier die Abkürzung für den Erwartungswert.

Hallo!!
E(X) ist definiert als [mm] E(X)=\summe_{x \in X(\Omega)}^{}x*P(X=x) [/mm]
a)Da E(X)=E(Y) gilt, ist also
[mm] \summe_{x \in X(\Omega)}^{}x*P(X=x)= \summe_{y \in Y(\Omega)}^{}y*P(Y=y) [/mm]
Wie folgt aber jetzt, dass P(X=Y)=1 ist? Wenn diese Gleichheit gilt, dann meiner Meinung nach doch x=y gelten, und dann ist P(X=x)=P(Y=y). Stimmt's? Wie folgt jetzt, dass die Wahrscheinlichkeit gleich 1 ist?

b) Es gilt:E(|X-Y|)=0,
also [mm] E(|X-Y|)=\summe_{|x-y|\in X(\Omega)-Y(\Omega)}^{}|x-y|*P(|X-Y|=|x-y|)=0. [/mm]
Muss man die Betragsstriche überall hinschreiben? Meine Frage auch hier: Wie folgt hieraus, dass P(X=Y)=1 ist?


Es wäre nett, wenn mir jemand auf die Sprünge helfen kann.
DANKE!
Infinity

        
Bezug
Zufallsvariablen und Erw.wert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Di 12.12.2006
Autor: luis52

Moin Infinity1982 ,

a) Die Aussage ist falsch: Betrachte die Zufallsvariablen $X$ und $Y$ mit
$P(X=-1)=1/2=P(X=1)$ und  $P(Y=-2)=1/2=P(Y=2)$. Offenbar gilt
[mm] $\mbox{E}[X]=0=\mbox{E}[Y]$, [/mm] jedoch ist
$P(X=Y)=0$.


b) Die Aussage ist korrekt:  Angenommen, es ist [mm] $\mbox{E}(|X-Y|)=0$. [/mm]  Ich
zeige, dass fuer die Menge $A=(X [mm] \neq Y)=\bigcup_{x \ne y}(X=x,Y=y)$ [/mm] gilt
$P(A)=0$.  Es folgt damit [mm] $P(X=Y)=P(\overline{A})=1$. [/mm]


Es ist

[mm] $0=\mbox{E}(|X-Y|)=\sum_x\sum_y|x-y|P(X=x,Y=y)=\sum\sum_{x\ne y}|x-y|P(X=x,Y=y)$. [/mm]

Mithin ist $P(X=x,Y=y)=0$ fuer alle [mm] $x\ne [/mm] y$, w.z.b.w.

hth


Bezug
                
Bezug
Zufallsvariablen und Erw.wert: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 23:09 Di 12.12.2006
Autor: Infinity1982

Hallo Luis,

vielen Dank für deine Erklärung, aber ich kann einiges nicht nachvollziehen:

> a) Die Aussage ist falsch: Betrachte die Zufallsvariablen [mm]X[/mm]
> und [mm]Y[/mm] mit
>  [mm]P(X=-1)=1/2=P(X=1)[/mm] und  [mm]P(Y=-2)=1/2=P(Y=2)[/mm]. Offenbar gilt
>  [mm]\mbox{E}[X]=0=\mbox{E}[Y][/mm], jedoch ist
>  [mm]P(X=Y)=0[/mm].

Warum ist E(X)=E(Y)=0? Wie sieht man das? Nach Vor. gilt ja nur E(X)=E(Y). Das ist dasselbe wie E(X)-E(Y)=E(X-Y)=0. Wie folgt dann daraus, dass E(X)=E(Y)=0 ist? Kannst du mir das bitte erklären?
P(X=Y)=0, weil X [mm] \not= [/mm] -2,2 ist, oder?

> b) Die Aussage ist korrekt:  Angenommen, es ist
> [mm]\mbox{E}(|X-Y|)=0[/mm].  Ich
>  zeige, dass fuer die Menge [mm]A=(X \neq Y)=\bigcup_{x \ne y}(X=x,Y=y)[/mm]
> gilt
>  [mm]P(A)=0[/mm].  

Wie zeige ich, dass P(A)=0 ist?

Es folgt damit [mm]P(X=Y)=P(\overline{A})=1[/mm].
  

> Es ist
>  
> [mm]0=\mbox{E}(|X-Y|)=\sum_x\sum_y|x-y|P(X=x,Y=y)=\sum\sum_{x\ne y}|x-y|P(X=x,Y=y)[/mm].

Den Schritt habe ich verstanden.  

> Mithin ist [mm]P(X=x,Y=y)=0[/mm] fuer alle [mm]x\ne y[/mm], w.z.b.w.

Wieso ist P(X=x,Y=y)=0? Ich versteh den Zusammenhang nicht ganz, dass wenn ich das alles gezeigt habe, dass dann [mm] P(X=Y)=P(\overline{A})=1 [/mm] folgt.
Danke für weitere Antwort.
Infinity

Bezug
                        
Bezug
Zufallsvariablen und Erw.wert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:23 Mi 13.12.2006
Autor: luis52

>
> Warum ist E(X)=E(Y)=0? Wie sieht man das?


> > Es ist
>  >  
> >
> [mm]0=\mbox{E}(|X-Y|)=\sum_x\sum_y|x-y|P(X=x,Y=y)=\sum\sum_{x\ne y}|x-y|P(X=x,Y=y)[/mm].
>  
> Den Schritt habe ich verstanden.  

Gut.

> > Mithin ist [mm]P(X=x,Y=y)=0[/mm] fuer alle [mm]x\ne y[/mm], w.z.b.w.

>  Wieso ist P(X=x,Y=y)=0?

Jeder der Summanden in [mm] $\sum\sum_{x\ne y}|x-y|P(X=x,Y=y)$ [/mm] ist Null, da die Gesamtsumme Null
ist. Nun gilt $|x-y|>0$ und [mm] $P(X=x,Y=y)\ge [/mm] 0$ fuer alle $x [mm] \ne [/mm] y$. Mithin muss gelten  $P(X=x,Y=y)=0$.


> Ich versteh den Zusammenhang nicht
> ganz, dass wenn ich das alles gezeigt habe, dass dann
> [mm]P(X=Y)=P(\overline{A})=1[/mm] folgt.

$P( A)=P(X [mm] \neq Y)=\sum\sum_{x\ne y} [/mm] P(X=x,Y=y)=0 $. Das Ereignis $(X=Y)$ ist das Komplement von $A$ und folglich $P(X=Y)=1$.

hth

Bezug
                        
Bezug
Zufallsvariablen und Erw.wert: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Mi 20.12.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]