www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysisabsolute konvergenz
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Analysis" - absolute konvergenz
absolute konvergenz < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

absolute konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Sa 26.11.2005
Autor: AriR

frage wurde in keinem anderen forum gestellt (hoffe ich +g+)

hey leute.. wollte mal fragen, wie man absolute konvergenze wiederlegen kann. es wurde mal gesagt, dass das quotientenkriterium nicht hinreichend ist um abs konvergenz zu widerlegen. wie siehts mit den anderen kriterien aus wie
cauchykriterium
wurzelkriterium
majorantenkriterium etc


wäre nett wenn einer antwortet und wenn er noch zeit hat vieleicht mal etwas genauer zu erwähnen, warum das quotientenkriterium keine hinreichende bedingung ist um abs. konvergenz zu widerlegen.


danke im voraus.. gruß ari

        
Bezug
absolute konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:31 So 27.11.2005
Autor: angela.h.b.


> hey leute.. wollte mal fragen, wie man absolute konvergenze
> wiederlegen kann.

Hallo,

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}a_n [/mm] konvergiert absolut <==> [mm] \summe_{n=1}^{\infty}|a_n| [/mm] konvergiert   <==> die Folge der Partialsummen   [mm] s_m:= \summe_{n=1}^{m}|a_n| [/mm] ist beschränkt.

Das bedeutet: wenn die Folge der Partialsummen nicht beschränkt ist, konvergiert die Reihe nicht.



es wurde mal gesagt, dass das

> quotientenkriterium nicht hinreichend ist um abs konvergenz
> zu widerlegen.

Quotientenkriterium erfüllt ==> absolute Konvergenz.

Bzw.:  keine absolute Konvergenz ==> Quotientenkriterium nicht erfüllt.


Es gilt aber NICHT
Quotientenkriterium nicht erfüllt ==> keine absolute Konvergenz,
(bzw. abs konvergent ==> Quottientenkriterium        gilt NICHT)

DENN

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{1}{n^2} [/mm] erfüllt nicht das Quotientenkriterium, konvergiert aber (absolut).

>wie siehts mit den anderen kriterien aus

Lies sie Dir durch.

Wenn da steht "genau dann, wenn" ist es notwendig und hinreichend.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
absolute konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 So 27.11.2005
Autor: AriR

jo schonmal vielen danke

zu den anderen kriterien: hab garade nochmal im forster geguckt und da haben die sich geschickt drum rum formuliert. zB Wen ...., dann konvergiert ... usw =(

Bezug
                        
Bezug
absolute konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 So 27.11.2005
Autor: angela.h.b.

  
> zu den anderen kriterien: hab garade nochmal im forster
> geguckt und da haben die sich geschickt drum rum
> formuliert. zB Wen ...., dann konvergiert ... usw =(

Hallo,

nein, nein, die formulieren nicht geschickt drumherum! "Wenn, ... dann"  hat eine genau festgelegte Bedeutung.

"Wenn A, dann B ", das bedeutet "A ==>B". Da ist dann B eine notwendige Bedingung für A. Also: immer, wenn A  gilt, gilt zwangsläufig B.  Bzw. ohne daß B gilt, kann A nicht gelten.

Wenn, da "wenn, dann ..." steht, ist es i.d.R. vergebliche Mühe, die Umkehrung beweisen zu wollen. Das hätten die dann schon getan. Keine vergebliche Mühe ist es, Beispiele zu suchen (und in passenden Situationen  parat zu haben...), welche zeigen, daß die Umkehrung nicht gilt.

Und wenn Du jetzt in Deinem Forster oder irgendeinem anderen Analysisbuch nachguckst (Ist Dein Forster eigentlich auch mein Forster??? Ich habe einen Otto Forster im TB-Format. ), wirst du sehen, daß beim Cauchykriterium "genau dann, wenn " steht.

Das bedeutet:     konvergent <==> Cauchy-Bedingung

Das heißt, die Cauchybedingung ist auch hinreichend für Konvergenz, aus der Cauchybedingung folgt Konvergenz. Keine Konvergenz ohne Cauchy und kein Cauchy ohne Konvergenz.

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
absolute konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:49 Mo 28.11.2005
Autor: AriR

erstmal zum forster: Ich habe die Ausgaben 7 vom Vieweg Verlag

ok ich hab mir das mal im buch nochmal angeguckt, heißt das, dass nur folgende Kriteriern in beide richtungen gelten:

1.CauchyKriterium
2.eine monotone beschränkte Folge konvergiert



Bezug
                                        
Bezug
absolute konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Mo 28.11.2005
Autor: angela.h.b.


> erstmal zum forster: Ich habe die Ausgaben 7 vom Vieweg
> Verlag

Ah, danke, das war nur so aus persönlichem Interesse, völlig unabhängig von Konvergenz.

>  
> ok ich hab mir das mal im buch nochmal angeguckt, heißt
> das, dass nur folgende Kriteriern in beide richtungen
> gelten:
>
> 1.CauchyKriterium

Ja, das taugt für beide Richtungen

>  2.eine monotone beschränkte Folge konvergiert

Huch, sprachen wir nicht über Konvergenzkriterien für Reihen???

O.K., machen wir einen Einschub über Folgen:

>  2.eine monotone beschränkte Folge konvergiert

Das stimmt, aber nur die eine Richtung. Es gibt auch konvergente Folgen, die nicht monoton sind, z.B. [mm] (-1)^n \bruch{1}{n}. [/mm]

Aber ich glaube, daß Du eigentlich etwas anderes meintest, nämlich dieses hier:

Eine Reihe  [mm] \summe_{i=1}^{\infty}a_i [/mm] mit [mm] a_i \ge [/mm] 0 konvergiert genau dann, wenn dieReihe beschränkt ist, d.h. die Folge der Partialsummen monoton wachsend und beschränkt.

Gruß v. Angela




>  
>  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]