www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Stochastikadaptierter stoch. Prozess
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Stochastik" - adaptierter stoch. Prozess
adaptierter stoch. Prozess < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

adaptierter stoch. Prozess: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 So 22.01.2017
Autor: Nichtmathematiker

Sei [mm] \mathcal{A} [/mm] die Menge aller möglichen Ergebnisse eines N-fachen Münzwurfes.
Seien [mm] X_0,X_1,...X_N [/mm] Zufallsvariablen, wobei [mm] X_n [/mm] nur von den n vorgehenden Münzwürfen [mm] \omega_1,...,\omega_n [/mm] abhängt. (Zum Beispiel beim binomialen Modell von Aktienkursen, bei denen [mm] X_n [/mm] der Aktienkurs zum Zeitpunkt n sein soll.)

Nun wollte ich fragen, wie die Zufallsvariablen denn genau definiert sind bzw. welche Definitionsmenge die Zufallsvariable [mm] X_n [/mm] explizit hat. Denn man hat ja [mm] \mathcal{A} [/mm] mit Elementarereignissen der Länge N. [mm] X_n [/mm] bildet theoretisch ja aber nur von einem Ergebnisraum [mm] \mathcal{P} [/mm] ab, dessen Elementarereignisse jeweils Länge n haben.
Mit Elementarereignissen der Länge N kann [mm] X_n [/mm] ja gar nichts anfangen, oder?

Kann man nun die Zufallsvariable [mm] X_n [/mm] auch irgendwie so definieren, dass Sie auf dem "grossen" Raum [mm] \mathcal{A} [/mm] arbeitet?

Vielen Dank im Voraus

        
Bezug
adaptierter stoch. Prozess: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:14 So 22.01.2017
Autor: hippias


> Sei [mm]\mathcal{A}[/mm] die Menge aller möglichen Ergebnisse eines
> N-fachen Münzwurfes.
>  Seien [mm]X_0,X_1,...X_N[/mm] Zufallsvariablen, wobei [mm]X_n[/mm] nur von
> den n vorgehenden Münzwürfen [mm]\omega_1,...,\omega_n[/mm]
> abhängt. (Zum Beispiel beim binomialen Modell von
> Aktienkursen, bei denen [mm]X_n[/mm] der Aktienkurs zum Zeitpunkt n
> sein soll.)
>  
> Nun wollte ich fragen, wie die Zufallsvariablen denn genau
> definiert sind bzw. welche Definitionsmenge die
> Zufallsvariable [mm]X_n[/mm] explizit hat. Denn man hat ja
> [mm]\mathcal{A}[/mm] mit Elementarereignissen der Länge N. [mm]X_n[/mm]
> bildet theoretisch ja aber nur von einem Ergebnisraum
> [mm]\mathcal{P}[/mm] ab, dessen Elementarereignisse jeweils Länge n
> haben.
> Mit Elementarereignissen der Länge N kann [mm]X_n[/mm] ja gar
> nichts anfangen, oder?

Vermutlich richtig. Jedoch lässt die Formulierung "wobei [mm]X_n[/mm] nur von den n vorgehenden Münzwürfen [mm]\omega_1,...,\omega_n[/mm] abhängt" Raum für Interpretation: s.u.

>
> Kann man nun die Zufallsvariable [mm]X_n[/mm] auch irgendwie so
> definieren, dass Sie auf dem "grossen" Raum [mm]\mathcal{A}[/mm]
> arbeitet?

Natürlich. Nimm z.B. an, dass [mm] $s:\IR^{3}\to \IR$ [/mm] mit $s(a,b,c)= a+b+c$ gilt. Dann lässt sich zu $s$ auf vielfältige Weise eine Funktion [mm] $S:\IR^{4}\to \IR$ [/mm] angeben, die "etwas mit $s$ zu tun hat".
Beispielsweise $S(a,b,c,d)= a+b+c$ oder $S(a,b,c,d)= a+b+c+d$. Ohne einen Zusammenhang zwischen den Definitionsmengen kann man aber völlig willkürlich verfahren: $S(a,b,c,d)= d(a+b+c)$.

Vielleicht werden Folgen der Länge $n$ implizit als Folgen der Länge $N$ aufgefasst, indem z.B. Nullen ergänzt werden? Dann wären die ersten beiden Beispiele Fortsetzungen von $s$ auf den Gesamtenraum, nicht jedoch das dritte Beispiel. Würden Einsen ergänzt, dann wären das erste und dritte Beispiel Fortsetzungen, aber nicht das zweite.

Schliesslich könnte die Formulierung "hängt nur von den ersten $n$ Münzwürfen ab" heissen, dass [mm] $X_{n}$ [/mm] zwar auf dem Gesamtraum definiert ist, aber eben nur von den ersten $n$ Variablen abhängt. Mit $S(a,b,c,d)= a+b+c$ könnte so eine Funktion gemeint sein.

>  
> Vielen Dank im Voraus


Bezug
        
Bezug
adaptierter stoch. Prozess: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 So 22.01.2017
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

mal eine rein formale Antwort, die ohne Spekulationen auskommt:

> Sei [mm]\mathcal{A}[/mm] die Menge aller möglichen Ergebnisse eines N-fachen Münzwurfes.

Modellieren wir den Münzwurf, indem wir der "Zahl" die 0 zuordnen und "Kopf" der 1, es gilt also:
[mm]\mathcal{A} = \left\{0,1\right\}^N[/mm]

> Nun wollte ich fragen, wie die Zufallsvariablen denn genau definiert sind bzw. welche Definitionsmenge die Zufallsvariable [mm]X_n[/mm] explizit hat.

Nun bildet jede Zufallsvariable [mm] $X_i:\mathcal{A} \to \IR$ [/mm] ab.
Das ist erst mal kein Widerspruch zur Aussage:

> wobei [mm]X_n[/mm] nur von den n vorgehenden Münzwürfen [mm]\omega_1,...,\omega_n[/mm] abhängt.

Um es mal an einem konkreten Beispiel zu machen: Sei [mm] $\omega [/mm] = [mm] (\omega_1,\ldots,\omega_N) \in \mathcal{A}$, [/mm] dann wären [mm] $X_i(\omega) [/mm]  = [mm] \produkt_{k=1}^i \omega_k$ [/mm] oder [mm] $X_i(\omega) [/mm]  = [mm] \summe_{k=1}^i \sqrt[100]{\omega_k + k}$ [/mm] bspw. solche Zufallsvariablen, denn jedes [mm] $X_i$ [/mm] hängt nur von den ersten $i$ Würfen ab.

Mathematisch modelliert man das nun durch Meßbarkeitsbedingungen.

Sei dazu [mm] $Y_i(\omega) [/mm] = [mm] \omega_i$ [/mm] die Zufallsvariable, die den i-ten Wurf modelliert, dann ist die Eigenschaft

> wobei [mm]X_n[/mm] nur von den n vorgehenden Münzwürfen [mm]\omega_1,...,\omega_n[/mm] abhängt.

gleichbedeutend mit: [mm] $X_i$ [/mm] ist [mm] $\sigma(Y_1,\ldots,Y_i)$ [/mm] meßbar, wobei [mm] $\sigma(Y_1,\ldots,Y_i)$ [/mm] die kleinste Sigma-Algebra ist, so dass [mm] $Y_1,\ldots, Y_i$ [/mm] meßbar sind.

Wenn du den Meßbarkeitsbegriff in der Tiefe noch nicht hattest, kannst du damit arbeiten, dass das gleichbedeutend ist mit der Tatsache, dass für jedes [mm] $X_i$ [/mm] gilt [mm] $X_i [/mm] = [mm] f(\omega_1,\ldots,\omega_i)$ [/mm] für eine (meßbare) Funktion $f$.

D.h. es gibt eine Funktion für jedes [mm] $X_i$, [/mm] in die man nur die Würfe bis zum Zeitpunkt $i$ reinsteckt, so dass sich [mm] $X_i$ [/mm] mit obiger Gleichheit darstellen lässt.

Diese Funktion kann natürlich für jedes [mm] $X_i$ [/mm] eine andere (meßbare) sein.

In diesem Sinne halte ich die Formulierung im Gegensatz zu hippias ganz und gar nicht uneindeutig.

Gruß,
Gono

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]