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Äquivalenz dreier Normen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:05 Di 17.04.2012
Autor: Gratwanderer

Aufgabe
Seien

[mm] \parallel f \parallel_1 := |f(0)| + \parallel f' \parallel_\infty \parallel f \parallel_2 := max\{|\integral_{0}^{1}{f(t) dt}|, \parallel f' \parallel_\infty\} \parallel f \parallel_3 := \parallel f \parallel_\infty + \parallel f' \parallel_\infty [/mm]

Normen auf [mm]C^1[0,1][/mm].


Zeigen Sie, dass die Normen äquivalent sind und benutzen Sie dies, um die Vollständigkeit der zugehörigen normierten Räume zu zeigen.

Hallo,

könnte mir jemand bei dieser Aufgabe helfen?

Ich weiß, zwei Normen [mm]\parallel . \parallel_a , \parallel . \parallel_b[/mm] auf [mm]C^1[0,1][/mm] sind äquivalent, wenn zwei positive Konstanten [mm]c_1, c_2[/mm] existieren, sodass für alle [mm]f \in C^1[0,1][/mm] gilt:

[mm] c_1\parallel f \parallel_a \le \parallel x \parallel_a \le c_2 \parallel x \parallel_b [/mm]

Sei also [mm]f \in C^1[0,1][/mm], ich betrachte

[mm] \parallel f \parallel_1 = |f(0)| + \parallel f' \parallel_\infty [/mm]

habe mir nun überlegt, dass
[mm]|f(0)| \le \parallel f \parallel_\infty = \sup_{0 \le t \le 1}|f(t)|[/mm]
sein muss. Also ist

[mm] \parallel f \parallel_1 = |f(0)| + \parallel f' \parallel_\infty \le \parallel f \parallel_\infty + \parallel f' \parallel_\infty = \parallel f \parallel_3 [/mm]

damit hätte ich [mm]\parallel f \parallel_1[/mm] nach oben hin durch [mm]\parallel f \parallel_3[/mm] abgeschätzt, d.h. [mm]c_2 = 1[/mm], doch die Abschätzung nach unten fehlt mir noch.

Auch mit den Abschätzungen von [mm]\parallel f \parallel_2[/mm] haperts noch ein bißchen. Muss ich da Fallunterscheidungen machen?

Vielen Dank im Voraus!

Gruß,
Gratwanderer

        
Bezug
Äquivalenz dreier Normen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Di 17.04.2012
Autor: fred97


> Seien
>  
> [mm] \parallel f \parallel_1 := |f(0)| + \parallel f' \parallel_\infty \parallel f \parallel_2 := max\{|\integral_{0}^{1}{f(t) dt}|, \parallel f' \parallel_\infty\} \parallel f \parallel_3 := \parallel f \parallel_\infty + \parallel f' \parallel_\infty [/mm]
>  
> Normen auf [mm]C^1[0,1][/mm].
>  
>
> Zeigen Sie, dass die Normen äquivalent sind und benutzen
> Sie dies, um die Vollständigkeit der zugehörigen
> normierten Räume zu zeigen.
>  Hallo,
>  
> könnte mir jemand bei dieser Aufgabe helfen?
>  
> Ich weiß, zwei Normen [mm]\parallel . \parallel_a , \parallel . \parallel_b[/mm]
> auf [mm]C^1[0,1][/mm] sind äquivalent, wenn zwei positive
> Konstanten [mm]c_1, c_2[/mm] existieren, sodass für alle [mm]f \in C^1[0,1][/mm]
> gilt:
>  
> [mm] c_1\parallel f \parallel_a \le \parallel x \parallel_a \le c_2 \parallel x \parallel_b [/mm]
>  
> Sei also [mm]f \in C^1[0,1][/mm], ich betrachte
>  
> [mm] \parallel f \parallel_1 = |f(0)| + \parallel f' \parallel_\infty [/mm]
>  
> habe mir nun überlegt, dass
> [mm]|f(0)| \le \parallel f \parallel_\infty = \sup_{0 \le t \le 1}|f(t)|[/mm]
>  
> sein muss. Also ist
>  
> [mm] \parallel f \parallel_1 = |f(0)| + \parallel f' \parallel_\infty \le \parallel f \parallel_\infty + \parallel f' \parallel_\infty = \parallel f \parallel_3 [/mm]
>  
> damit hätte ich [mm]\parallel f \parallel_1[/mm] nach oben hin
> durch [mm]\parallel f \parallel_3[/mm] abgeschätzt, d.h. [mm]c_2 = 1[/mm],
> doch die Abschätzung nach unten fehlt mir noch.


Sei x [mm] \in [/mm] [0,1]

Dann:  

                    $ |f(x)|-|f(0)|  [mm] \le [/mm] |f(x)-f(0)| =x*|f'(s)| $

mit einem s zwischen 0 und x (Mittelwertsatz ! )


Zeige damit:

             $   [mm] ||f||_{\infty} \le |f(0)|+||f'||_{\infty}$ [/mm]

FRED






>  
> Auch mit den Abschätzungen von [mm]\parallel f \parallel_2[/mm]
> haperts noch ein bißchen. Muss ich da Fallunterscheidungen
> machen?
>  
> Vielen Dank im Voraus!
>  
> Gruß,
>  Gratwanderer


Bezug
                
Bezug
Äquivalenz dreier Normen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Di 17.04.2012
Autor: Gratwanderer


> Sei x [mm]\in[/mm] [0,1]
>  
> Dann:  
>
> [mm]|f(x)|-|f(0)| \le |f(x)-f(0)| =x*|f'(s)|[/mm]
>  
> mit einem s zwischen 0 und x (Mittelwertsatz ! )
>  
>
> Zeige damit:
>  
> [mm]||f||_{\infty} \le |f(0)|+||f'||_{\infty}[/mm]
>  

Ok, also laut Mittelwertsatz gilt für (mind.) ein [mm]s \in [0,1][/mm]:

[mm]|f(x)| - |f(0)| \le x*|f'(s)|[/mm]

Das ist mir klar soweit. Das heißt

[mm]|f(x)| \le |f(0)| + x*|f'(s)| \le |f(0)| + x*||f'||_\infty \le |f(0)| + ||f'||_\infty[/mm]

Da [mm]x \in [0,1][/mm].

Dann weiß ich noch, dass [mm]|f(x)| \le ||f||_\infty[/mm]. Aber das bringt mich gerade nicht weiter *grübel*

Gruß,
Gratwanderer

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz dreier Normen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Di 17.04.2012
Autor: fred97


> > Sei x [mm]\in[/mm] [0,1]
>  >  
> > Dann:  
> >
> > [mm]|f(x)|-|f(0)| \le |f(x)-f(0)| =x*|f'(s)|[/mm]
>  >  
> > mit einem s zwischen 0 und x (Mittelwertsatz ! )
>  >  
> >
> > Zeige damit:
>  >  
> > [mm]||f||_{\infty} \le |f(0)|+||f'||_{\infty}[/mm]
>  >  
>
> Ok, also laut Mittelwertsatz gilt für (mind.) ein [mm]s \in [0,1][/mm]:
>  
> [mm]|f(x)| - |f(0)| \le x*|f'(s)|[/mm]
>  
> Das ist mir klar soweit. Das heißt
>  
> [mm]|f(x)| \le |f(0)| + x*|f'(s)| \le |f(0)| + x*||f'||_\infty \le |f(0)| + ||f'||_\infty[/mm]
>  
> Da [mm]x \in [0,1][/mm].
>  
> Dann weiß ich noch, dass [mm]|f(x)| \le ||f||_\infty[/mm]. Aber das
> bringt mich gerade nicht weiter *grübel*

Du hast es doch fast !

Wir haben also:  |f(x)| [mm] \le [/mm]  |f(0)| + [mm] ||f'||_\infty [/mm]  für jedes (!) x [mm] \in [/mm] [0,1]

Es folgt:    $ [mm] ||f||_{\infty} \le |f(0)|+||f'||_{\infty} [/mm] $


FRED


>  
> Gruß,
>  Gratwanderer


Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz dreier Normen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 02:27 Mi 18.04.2012
Autor: Gratwanderer


> Du hast es doch fast !
>  
> Wir haben also:  |f(x)| [mm]\le[/mm]  |f(0)| + [mm]||f'||_\infty[/mm]  für
> jedes (!) x [mm]\in[/mm] [0,1]
>  
> Es folgt:    [mm]||f||_{\infty} \le |f(0)|+||f'||_{\infty}[/mm]
>

Klar, das macht natürlich Sinn :)

Habe mal weitergemacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

[mm] ||f||_2 = max\{|\integral_{0}^{1}{f(t) dt}|,||f'||_\infty\} [/mm]

nach Mittelwertsatz der Integralrechnung (für ein [mm] \xi \in [/mm] [0,1])

[mm] = max\{|f(\xi)|, ||f'||_\infty\} \le max\{||f||_\infty, ||f'||_\infty\} [/mm]

Jetzt habe ich eine Fallunterscheidung gemacht:

Fall 1: [mm] max\{||f||_\infty, ||f'||_\infty\} [/mm] = [mm] ||f||_\infty [/mm]

[mm] ||f||_2 \le ||f||_\infty \le \underbrace{|f(0)| + ||f'||_\infty}_{=||f||_1} \le \underbrace{||f||_\infty + ||f'||_\infty}_{=||f||_3} [/mm]

Fall 2: [mm] max\{||f||_\infty, ||f'||_\infty\} [/mm] = [mm] ||f'||_\infty [/mm]

[mm] ||f||_2 \le ||f'||_\infty \le \underbrace{|f(0)| + ||f'||_\infty}_{=||f||_1} \le \underbrace{||f||_\infty + ||f'||_\infty}_{=||f||_3} [/mm]

Habe ich so gezeigt, dass die drei Normen äquivalent sind?

Gruß,
Gratwanderer

Bezug
                                        
Bezug
Äquivalenz dreier Normen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 03:20 Fr 20.04.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Äquivalenz dreier Normen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:40 Fr 20.04.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Seien
>  
> [mm] \parallel f \parallel_1 := |f(0)| + \parallel f' \parallel_\infty \parallel f \parallel_2 := max\{|\integral_{0}^{1}{f(t) dt}|, \parallel f' \parallel_\infty\} \parallel f \parallel_3 := \parallel f \parallel_\infty + \parallel f' \parallel_\infty [/mm]
>  
> Normen auf [mm]C^1[0,1][/mm].
>  
>
> Zeigen Sie, dass die Normen äquivalent sind und benutzen
> Sie dies, um die Vollständigkeit der zugehörigen
> normierten Räume zu zeigen.
>  Hallo,
>  
> könnte mir jemand bei dieser Aufgabe helfen?
>  
> Ich weiß, zwei Normen [mm]\parallel . \parallel_a , \parallel . \parallel_b[/mm]
> auf [mm]C^1[0,1][/mm] sind äquivalent, wenn zwei positive
> Konstanten [mm]c_1, c_2[/mm] existieren, sodass für alle [mm]f \in C^1[0,1][/mm]
> gilt:
>  
> [mm] c_1\parallel f \parallel_a \le \parallel x \parallel_a \le c_2 \parallel x \parallel_b [/mm]

das gilt so nur für [mm] $x:=f\,$ [/mm] ;-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
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