www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-AnalysisÄquivalenzüberprüfung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis" - Äquivalenzüberprüfung
Äquivalenzüberprüfung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Äquivalenzüberprüfung: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Mi 31.08.2005
Autor: BluThu

Hi,

ich müsste 2 Gleichungen (y und x) auf ihre Äquivalenz hin überprüfen. Kennt jemand veilleicht ein Programm, dass das automatisch kann? Oder kann man das aus den nachfolgenden Gleichungen direkt sehen? (c ist eine Konstante, x eine Variabel)

[mm] y=1+c\cdot\frac{x}{1-x} [/mm]

[mm] z=1+c\cdot\frac{(1-\sqrt[4]{1-x})^4}{x} [/mm]

Um eine Anwort, Tipp, Hilfe, ... wäre ich wirklich sehr froh.
Vielen Dank !!



        
Bezug
Äquivalenzüberprüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 Mi 31.08.2005
Autor: DaMenge

Hallo,

also y und z sind ja nach deinen Angaben von x abhängig.
Dann sind y(x) und z(x) äquivalent, wenn für alle x gilt: y(x)=z(x)

nun setzte mal aber x=1 in deine Gleichungen ein, was passiert?

Oder hast du evtl. vergessen den Def.Bereich einzuschränken ?

viele Grüße
DaMenge

Bezug
                
Bezug
Äquivalenzüberprüfung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Mi 31.08.2005
Autor: BluThu

Hi,

erstmal vielen, vielen Dank. Die Definitionsmenge von x lautet eigentlich:
[mm] x\in[0, \ldots,1] \varepsilon \IR [/mm]

Klar, dass bei der Funktion y(x) nicht x=1 erreicht werden kann, so dass die Funktion gegen unendlich strebt. Bei der Funktion z(x) kann x=1 erreicht werden, so dass z(x) gegen 1+c strebt.

Sind dann die Funktionen immer noch äquivalent? Bzw. wie kann man das beweisen, weil ich genau diesen suche (und leider nicht finde)

Vielen Dank

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenzüberprüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Mi 31.08.2005
Autor: Bastiane

Hallo!

> erstmal vielen, vielen Dank. Die Definitionsmenge von x
> lautet eigentlich:
>  [mm]x\in[0, \ldots,1] \varepsilon \IR[/mm]
>  
> Klar, dass bei der Funktion y(x) nicht x=1 erreicht werden
> kann, so dass die Funktion gegen unendlich strebt. Bei der
> Funktion z(x) kann x=1 erreicht werden, so dass z(x) gegen
> 1+c strebt.
>  
> Sind dann die Funktionen immer noch äquivalent? Bzw. wie
> kann man das beweisen, weil ich genau diesen suche (und
> leider nicht finde)

Äquivalent heißt doch eigentlich nur, dass sie quasi dasselbe aussagen, oder? Also wenn du die eine "Formulierung" in die andere umformen kannst, dann sind die beiden Äquivalent. Warum berechnest du bei der zweiten denn nicht mal die Klammer hoch 4 und kürzt dann, so weit es geht? Und wenn du auf die erste Gleichung kommst, dann sind sie äquivalent, ansonsten nicht. Du kannst aber, im Fall, dass sie nicht äquivalent sind, auch ein Beispiel finden, so dass sie nicht gleich sind (ich glaube, das ist hier der Fall).

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                        
Bezug
Äquivalenzüberprüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:30 Do 01.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Du hast die Antwort ja bereits selbst gegeben:

Wegen

[mm] $\lim\limits_{x \uparrow 1} [/mm] y(x) = [mm] +\infty$ [/mm]

udn

[mm] $\lim\limits_{x \uparrow 1} [/mm] z(x) = 1+c$

können die beiden Funktionen nicht äquivalent sein, selbst wenn man als Definitionsbereich nur $(0,1)$ betrachtet.

Viele Grüße
Julius

Bezug
        
Bezug
Äquivalenzüberprüfung: Prüfung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Do 01.09.2005
Autor: leduart

Hallo
Ob was nicht äquivalent ist, wie hier sieht man meist schnell, indem man ein paar Zahlen einsetzt. wenn y und z bei irgendeinem x Wert nicht übereistimmen sind sie nich äquivalent.
hier siehst du z. Bsp. wenn du für x ne rationale Quadratzahl einsetzt, ist y rational, z aber irrational.
Äquivalenz nachzuweisen ist i.A. schwieriger, man muss versuchen ob man z(x)=y(x) so umformen kann dass ne bekannte Äquivalenz also x=x oder 1=1 oder so rauskommt.
Mit dem Rechner kann man beide Funktionen plotten und sehen ob die Plots übereinstimmen, das ist zwar kein Beweis, aber man weiss wenigstens, was der fall ist.
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]