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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - bestimmung Hoch- und Tiefpunkt
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bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 Di 08.07.2008
Autor: cleaner1

Aufgabe
Bestimmung der Hoch und Tiefpunkte von der Funktion [mm] f(x,y)=3xy-x^3-y^3 [/mm]


Wer könnte mir bei der Lösung helfen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 Di 08.07.2008
Autor: Steffi21

Hallo, beginne zunächst mit den partiellen Ableitungen, Steffi

Bezug
                
Bezug
bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 Di 08.07.2008
Autor: cleaner1

Ja das habe ich schon gemacht ich habe da für [mm] fx=y-x^2 [/mm] und für fy = [mm] x-y^2 [/mm] raus leider komme ich nun nicht weiter ich weiß einsetzen aber dann habe ich irgendwie [mm] x=x^4 [/mm]

Bezug
                        
Bezug
bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:35 Di 08.07.2008
Autor: schachuzipus

Hallo cleaner1,

deine partiellen Ableitungen stimmen nicht.

Wenn du nach x ableitest, betrachte y als Konstante, wenn du nach y ableitest, betrachte entsprechend x als Konstante.

Rechne also nochmal nach ...

Dann löse [mm] $f_x(x,y)=f_y(x,y)=0$, [/mm] um die stationären Punkte zu bestimmen ...


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Di 08.07.2008
Autor: cleaner1

Ich sehe dann grade nicht meinen fehler [mm] fx=3y-3x^2 [/mm] teile ich durch drei und erhalte [mm] y-x^3 [/mm] und das gleiche bei fy

Bezug
                                        
Bezug
bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Di 08.07.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ich sehe dann grade nicht meinen fehler [mm]fx=3y-3x^2[/mm] [ok] teile
> ich durch drei und erhalte [mm]y-x^3[/mm] und das gleiche bei fy  

Ok, du meintest also beim Lösen der Gleichung, das war missverständlich aufgeschrieben.

Du hast also das System

(I) [mm] $x=y^2$ [/mm]

(II) [mm] $y=x^2$ [/mm] zu lösen.

Dann warst du auch richtig bei [mm] $x=x^4$ [/mm] (Einsetzen von (II) in (I))

Also [mm] $x(x^3-1)=0$, [/mm] also $x=0$ oder $x=1$

Dazu die passenden y-Werte berechnen ...


LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Di 08.07.2008
Autor: cleaner1

ja habe ich nicht richtig gesagt schuldigung aber nun noch was ich habe ja [mm] x_{1}=0 x_{2}=1 y_{1}=0 y_{2}=1 [/mm]

also sind [mm] x_{1} [/mm] und [mm] y_{1} [/mm] ungültig oder?

und wenn ich das in die 2. Ableitung einsetze

fxx=6x
und fyy=6x

habe ich 2 Tiefpunkte?

Bezug
                                                        
Bezug
bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Di 08.07.2008
Autor: XPatrickX

Hi,

> ja habe ich nicht richtig gesagt schuldigung aber nun noch
> was ich habe ja [mm]x_{1}=0 x_{2}=1 y_{1}=0 y_{2}=1[/mm]
>  
> also sind [mm]x_{1}[/mm] und [mm]y_{1}[/mm] ungültig oder?

>
Das verstehe ich nicht. Was heißt ungültig? Bei (0/0) kann doch auch ein Extrempunkt sein.


Es gibt hier also zwei kritische Punkte: [mm] P_1(0/0) P_2(1/1) [/mm]


> und wenn ich das in die 2. Ableitung einsetze
>  
> fxx=6x
>  und fyy=6x
>

Was ist mit [mm] f_{xy} [/mm] und [mm] f_{yx}? [/mm]
Stelle mal de Hesse-Matrix vernünftig auf, dann sehen wir weiter.

Gruß Patrick

> habe ich 2 Tiefpunkte?


Bezug
                                                                
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bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 Di 08.07.2008
Autor: cleaner1

Ja ich wusste das nicht nun gut. wenn ich jetzt die 2 ableitung bilde habe ich ja

fxx=6x
fyy=6y
fxy=fyx=3

und meine Hessische Matrix ist dann

[mm] \pmat{ 6 & 3 \\ 3 & 6 }also [/mm] alles kleiner als 0 und somit minimum?

Bezug
                                                                        
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bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Di 08.07.2008
Autor: Steffi21

Hallo, überprüfe erst mal deine 2. Ableitungen: [mm] f_x_x= [/mm] ... und [mm] f_y_y= [/mm] ... , da steckt jeweils noch ein Vorzeichenfehler drin, Steffi

Bezug
                                                                                
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bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Di 08.07.2008
Autor: cleaner1

oh danke ich bin ein Idiot

mit den richtigen vorzeichen habe ich

fxx=-6x
fyy=-6y
fyx=fxy=3

P1(0,0),P2(1,1)

[mm] fxx*fyy-fyx^2 [/mm]


-6x*-6y-9

Für P1 => -9<0 Hochpunkt
Für P2 => -6*-6-9=36-9=27 > 0 Tiefpunkt

Bezug
                                                                                        
Bezug
bestimmung Hoch- und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Di 08.07.2008
Autor: Steffi21

Hallo, somit kannst du die Hesse-Matrix bilden [mm] \pmat{ -6x & 3 \\ 3 & -6y} [/mm]
jetzt kannst du die Hesse-Matrix in den jeweiligen Punkten bilden: f''(0;0) und f''(1;1)
Steffi


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